Если же ты хочешь оспорить это с самого начала, то оспаривай, но рассуждай
последовательно. Если тебе нравится путь вопросов, спрашивай, ибо разумному
человеку следует не избегать этого, а всячески это поощрять. Но соблюдай
одно правило: пусть твои "вопросы не будут обидными. Верх
непоследовательности - заявляя о своем стремлении к добродетели, быть
несправедливым в своих рассуждениях. А несправедливость получается тогда,
когда забывают, что по-иному строится спор, по-иному рассуждение. В первом
случае допустимо и подшучивать и сбивать с толку чем и как только можешь,
во втором же следует рассуждать серьезно, поправлять своего собеседника,
указывая ему лишь на те промахи, которые он допустил по своей вине или по
вине своих прежних учителей.
Если ты будешь поступать таким образом, то в своих недоумениях и
затруднениях твои собеседники будут винить не тебя, а лишь себя самих и
будут искать твоих бесед и твоей дружбы, разлюбив себя и убегая от самих
себя в философию, чтобы стать другими людьми и покончить с тем, чем они
были прежде. Если же ты, как и большинство, будешь поступать наоборот, то и
получится все наоборот и у тебя, и у твоих собеседников: вместо философов,
когда они станут старше, ты произведешь на свет ненавистников этого
занятия. А если ты ь послушаешься моего прежнего совета, то без неприязни и
запальчивости, но как можно благожелательнее рассмотри, что же на самом
деле я имею в виду, когда объявляю, что все движется и что то, что каждый
мнит, то оно и есть, будь то для одного человека, будь то для целого
города. И уже потом суди, то же самое или различное есть знание и ощущение,
а не так, как ты делал недавно, пользуясь ходячими выражениями, с помощью
которых большинство людей, выдергивая их откуда по- " пало, доставляют друг
другу всяческие затруднения".
Вот так, Феодор, я вступился за твоего друга по мере моих слабых сил. Если
бы сам он был жив, он лучше защитил бы свое учение.
Феодор. Ты шутишь, Сократ; ведь ты оказал сильную поддержку этому человеку.
Сократ. Прекрасно, друг мой. А скажи, не заметил ли ты, что, когда Протагор
только что держал речь и порицал нас за то, что, толкуя с детьми, мы
используем для опровержения его положений робость ребенка, он тем самым,
отвергая всякие забавы и требуя уважения к своей мере всех вещей, велел нам
с тобой серьезно отнестись к его рассуждению?
Феодор. Как было не заметить, Сократ!
Сократ. Ну и что? Прикажешь послушаться его?
Феодор. И даже очень.
Сократ. Ты видишь, что, кроме тебя, все это дети. Если послушаться этого
человека, то надо нам о с тобой задавать друг другу вопросы и отвечать,
если мы хотим серьезно отнестись к этому его рассуждению, и пусть он впредь
не сможет нас упрекнуть в том, что мы превратили исследование его
рассуждения в детскую забаву.
Феодор. Но разве Теэтет не уследит за разбором рассуждения лучше многих
тех, у кого уже длинные бороды?
Сократ. Во всяком случае, не лучше тебя, Феодор. И не думай, что я должен
надрываться, защищая твоего покойного друга, а ты и пальцем не
пошевельнешь. Давай-ка и ты, милейший, последи некоторое время за нашим
рассуждением, пока мы не узнаем, тебе ли быть мерой чертежей, или все,
подобно тебе, достаточно для себя сильны в астрономии и в прочих областях,
в которых ты не без причины выделяешься.
Феодор. В твоем присутствии, Сократ, нелегко уклониться от ответа. Однако,
как видно, я обольщался, полагая, что ты не станешь меня принуждать и,
подобно лакедемонянам, позволишь мне не раздеваться. Ты же, по-моему,
приближаешься скорее к Скирону. Ведь в Лакедемоне предлагают или раздеться
или уйти, а ты, мне кажется, поступаешь скорее как Антей: не отпускаешь
пришельца, пока не заставишь его раздеться и померяться с тобой силой в
рассуждениях.
Сократ. Ты превосходно изобразил мою болезнь, Феодор. Однако я еще покрепче
тех. Ибо со мной встречались тысячи Гераклов и Тесеев, сильных в
рассуждениях, и хотя я здорово бывал бит, но никогда не отступал - столь
страшная любовь обуяла меня к подобным занятиям. Так что уж и ты не
откажись .померяться со мной на пользу и мне и себе.
Феодор. Не буду больше спорить: веди меня куда хочешь. Во всяком случае, я
обязан нести тот жребии. Ѕчто ты мне назначишь, и терпеливо выслушивать
твои опровержения. Но предоставляю я тебе себя лишь в тех .Пределах,
которые ты сам определил.
Сократ. С меня достаточно и этого. Но следи внимательно за тем, чтобы наши
рассуждения как-нибудь незаметно не зазвучали по-детски, а не то нас .снова
кто-нибудь в этом упрекнет.
Феодор. Да я уж постараюсь, насколько хватит сил.
Сократ. Итак, еще раз начнем с того, за что мы уже принимались прежде, и
посмотрим, правы или не правы мы были, негодуя на это рассуждение,
поскольку оно делает каждого обладателем самодовлеющего разума. Ведь
Протагор согласился с нами, что некоторые люди выделяются своей
способностью различать лучшее и худшее и что они-то и есть мудрецы. Не так
ли?
Феодор. Да.
Сократ. Однако если бы не мы, а он сам, присутствуя здесь, согласился,
чтобы ему помогли, можно было бы к этому больше не возвращаться в поисках
оснований. На самом же деле кто-то, пожалуй, решит, что мы неправомочны
давать за него согласие. Поэтому лучше уж договориться об этом как можно
яснее: ведь многое будет зависеть от того, так мы это решим или иначе.
Феодор. Ты прав.
Сократ. Поэтому его согласие мы возьмем не у посредников, а из собственного
его рассуждения, как из ближайшего источника.
Феодор. Каким образом?
Сократ. А вот каким: он говорит, что каждый мнит, существует для того, кто
это мнит?
Феодор. Да, он это говорит.
Сократ. Так вот и мы, Протагор, толкуем о мнениях человека, более того -
всех людей, и заявляем, что нет человека, который не считал бы в чем-то
себя мудрее других, а в чем-то - других мудрее себя. И в величайших
опасностях, когда люди бедствуют на войне, от болезней или в открытом море,
как на богов уповают они на правителя в каждом из этих дел, почитая их
своими спасителями, которые выделяются не чем иным, как своим знанием. И
весь наш человеческий мир полон тем, что, с одной стороны, одни ищут
учителе" и руководителей для себя и других существ, а также их дел, иные же
полагают себя способными либо учить, либо руководить. И что мы можем
сказать кроме того, что во всех этих случаях сами люди считают, что среди
них бытуют и мудрость и невежество?
Феодор. Ничего, кроме этого.
Сократ. И разве не считают они мудрость истинным пониманием, а невежество -
ложным мнением?
Феодор. А то как же?
Сократ. Тогда как же нам быть, Протагор, с твоим рассуждением? Сказать, что
людские мнения всегда истинны или что иной раз истинны, а иной раз - ложны?
Ведь так или иначе из обоих [утверждений] следует, что отнюдь не всегда их
мнения истинны, но встречаются как те, так и другие. А теперь посмотри,
Феодор, не захочет ли кто-нибудь из сподвижников Протагора или ты сам
настаивать на том, что ни один человек не считает другого невеждой, а
мнения его - ложными?
Феодор. Но это было бы невероятно, Сократ.
Сократ. Однако к этому неизбежно сводится утверждение, что мера всех вещей
- человек.
Феодор. Каким образом?
Сократ. Если ты, составив себе о чем-то суждение, объявишь мне свое мнение
об этом, то пусть даже оно будет истинным для тебя, как того требует
рассуждение Протагора, - нам-то или другим нельзя разве судить о твоем
суждении? Или мы всегда будем почитать его истинным? И разве не препираются
с тобой всякий раз тысячи людей, имея противоположные мнения и полагая, что
ты судишь и думаешь ложно?
Феодор. Клянусь Зевсом, Сократ, им нет числа, как говорит Гомер, - людям,
что доставляют мне неприятности.
Сократ. Так что же? Ты ведь по захочешь, чтобы мы утверждали, будто в таком
случае перед собой ты высказываешь истинное мнение, а перед тысячами других
- ложное?
Феодор. Похоже, что это необходимо следует из нашего рассуждения.
Сократ. Но что же вытекает отсюда для самого Протагора? Неизбежно вот что:
если ни сам он не думал, что мера всех вещей - человек, ни толпа - а она
так и не думает, - то тогда никому не нужна та истина, которую он написал;
если же сам он все-таки так думал, но толпа не разделяла его мнения, то,
как известно, смотря по тому, кого будет больше - тех, кто не разделяет его
мнения, или тех, кто разделяет, оно не будет или будет [истинным].
Феодор. Неизбежно, если мнения каждого достаточно, чтобы быть или не быть
[истине].
Сократ. И вот что занятнее всего: ведь он признает истинным и то мнение,
которое полагает его собственное мнение ложным, коль скоро соглашается, что
всякое мнение бывает лишь о том, что существует.
Феодор. Верно.
Сократ. Так не придется ли ему признать, что его собственное мнение ложно,
если он согласится с тем, что мнение тех, кто считает его ложным, -
истинно?
Феодор. Неизбежно.
Сократ. А прочие разве признают, что они заблуждаются?
Феодор. Нет, конечно.
Сократ. А он в свою очередь разве не согласится, что их мнение истинно,
исходя из того, что он написал?
Феодор. Очевидно, согласится.
Сократ. Итак, будут оспариваться все выдвинутые Протагором [положения],
более того, с этим согласится он сам, признав, что мнение тех, кто
утверждает противоположное, истинно; и тогда сам же Протагор вынужден будет
признать, что ни собака, ни первый с попавшийся человек не есть мера ни для
одной непознанной вещи. Не так ли?
Феодор. Так.
Сократ. Следовательно, поскольку все ее оспаривают, Протагорову "Истину",
она ни для кого не может быть истинной - ни для кого-либо другого, ни для
него самого.
Феодор. Уж слишком, Сократ, мы наскакиваем на моего друга.
Сократ. Но еще не ясно, мой милый, не проскочили ли мы мимо правды. Ведь
ему как старшему подобает быть мудрее нас. Что, если он воспрянет сейчас а
во весь рост ? Пожалуй, он уличит меня и тебя, сказав, что я много болтаю,
а ты соглашаешься, а потом, погрузившись обратно, исчезнет? Однако, каковы
бы мы ни были, нам необходимо на себя полагаться и высказывать каждый раз
то, что нам представляется. Вот и теперь, не сказать ли нам прежде всего,
что любой согласится с тем, что один бывает мудрее другого, а бывает и
невежественнее?
Феодор. По крайней мере, я такого мнения.
Сократ. И не сказать ли нам также, что это рассуждение Протагора сильнее
всего там, где он утверждает (как мы это наметили ему в помощь), что
большинство вещей, какими представляются, таковы для каждого и есть:
теплые, сухие, сладкие и все в таком же роде; но если уж он должен в чем-то
признать отличие одного существа от другого, то он охотно подтвердит, что
там, где речь идет о здоровье или болезни, ни одна женщина, ни один ребенок
или дикий зверь не способны излечить себя с полным знанием того, что для
них здорово, и что именно в этом, если уж в чем-то, один имеет перед другим
преимущество.
Феодор. И мне так кажется.
Сократ. Если же взять государственные дела, то что каждый город сочтет для
себя прекрасным или постыдным, справедливым или несправедливым, священным
или нет и утвердит это как законное, то и будет для него таковым поистине,
и здесь уж ни один человек не будет мудрее другого человека, ни город -
города. А вот что касается определения полезного или неполезного для
города, то здесь - если уж придется Протагору согласиться - он признает,
что с точки зрения истины один член Совета отличается от другого, как
отличаются и мнения разных городов, и едва ли он отважился бы сказать, что,
в чем бы город ни полагал свою пользу, в том, скорее всего, она и будет
заключаться. Что же касается того, о чем я только что сказал, -
справедливого или несправедливого, священного или нечестивого, то
протагоровцам угодно настаивать, что ничто из этого не имеет по природе
своей сущности, но становится таким поистине лишь тогда, когда
представляется таким в общем мнении, и на такой срок, на какой это мнение
сохраняется. И сколько людей ни перетолковывало всячески рассуждение
Протагора, они так или иначе приходили к этой же мудрости. Видишь, Феодор,
чем дальше, тем более важные с вопросы встают перед нами.
Феодор. А разве у нас есть недостаток в досуге, Сократ?
Сократ. Это верно. И в иные времена и теперь мне не раз приходило на ум,
любезный друг, что не случайно люди, большую часть своего времени
проводящие в занятиях философией, выступая в суде, вызывают смех.
Феодор. Что ты хочешь этим сказать?
Сократ. Вероятно, если сравнить тех юношей, что толкаются в судах и тому
подобных местах, с теми, что проводят время в философии и ученых беседах,
что то воспитание первых будет рабским перед свободным воспитанием вторых.
Феодор. Почему?
Сократ. Потому, что у последних, как ты выразился, никогда не бывает
недостатка в досуге и своим рассуждениям они предаются в тишине и на
свободе. Вот мы сегодня переходим уже к третьему рассуждению - так же и
они, если какой-нибудь побочный вопрос более придется им по душе, чем
основной, не заботятся о том, долго или коротко придется им рассуждать,
лишь бы только дойти до сути. Первым же всегда недосуг, их подгоняют
водяные часы, не позволяя с им держать речь о чем любо, их связывает
противник и зачитываемый иск, сверх которого ничего нельзя говорить. Речи
же свои они держат, как раб за раба - перед господином, что восседает со
своим законом в руке, да и тяжбы у них никогда не об отвлеченном предмете,
но всегда о себе самом, и нередко дело идет о жизни и смерти. От всего
этого люди становятся ожесточенными и хитрыми (они знают, как польстить
господину речью и угодить делом), с мелкой и кривой душой. Величие, прямоту
и независимость с малых лет у них отняло рабство, принудившее их к
коварству, угрозами и страхом отравившее нежные еще души, и, кто не сумел
вооружиться сознанием истины и права, те не перенесли всего этого, но,
обратившись вскоре ко лжи и взаимным обидам, совершенно согнулись и
сломились, ь и теперь, превратившись из детей во взрослых людей, они,
совсем не имея разума, почитают себя искусными и мудрыми. Что до этих, то
они таковы, Феодор. Что же до людей из нашего хора, то, если угодно,
поговорим и о них. Или же оставим их в покое, обратившись ; к нашему
рассуждению, чтобы не слишком злоупотреблять отступлениями и той свободой
бесед, о которой мы только что говорили?
Феодор. Ни в коем случае, Сократ. Давай поговорим и о них. Ибо ты очень
хорошо сказал, что не мы, г люди такого хора, подчиняемся своим
рассуждениям, но они служат нам как рабы, и каждое из них дожидается того
часа, когда нам заблагорассудится его завершить: ведь мы ни поэты и над
нами нот ни судьи, ни зрителя со своими оценками и поучениями.
Сократ. Ну что ж, если тебе угодно, давай поговорим о корифеях, ибо что
можно сказать о тех, кто философией занимается без особого рвения? Эти же с
любое другое общественное собрание, Законов и постановлений, устных и
письменных, они в глаза но видали и слыхом не слыхали. Они не стремятся
вступить в товарищества для получения должностей, сходки и пиры и ночные
шествия с флейтистками даже и во сне им не могут присниться. Хорошего ли
рода кто из граждан или дурного, у кого какие неприятности из-за родителей,
от мужей или от жен - все это более скрыто от такого человека, чем сколько,
по пословице, мер воды в море. Ему не известно даже, что он этого не знает.
Ибо воздерживается он от этого вовсе не ради почета, но дело обстоит так,
что одно лишь тело его пребывает и обитает в городе, разум же, пренебрегши
всем этим как пустым и ничтожным, парит надо всем, как у Пиндара, моря
просторы земли, спускаясь под землю и воспаряя выше небесных светил, всюду
испытывая природу любой вещи в целом и не опускаясь до того, что находится
близко.
Феодор. Что ты имеешь в виду, Сократ?
Сократ. Я имею в виду Фалеса, Феодор. Рас сказывают, что когда он, наблюдая
небесные светила и заглядевшись наверх, упал в колодец, то какая-то
фракиянка, миловидная и бойкая служанка, посмеялась над ним, что-де он
стремится знать, что на небе, того же, что рядом и под ногами, не замечает.
Эта насмешка относится ко всем, кто проводит свой век в занятиях
философией. В самом деле, от такого человека скрыто не только что делает
его ближайший сосед, но чуть ли и не то, человек он или еще какая-то тварь.
А между тем он доискивается, что же такое человек и что подобает творить
или испытывать его природе в отличие от других, и крайне этим озабочен. Ну
как, теперь ты постигаешь, о чем я говорю?
Феодор. Да, и ты говоришь правду.
Сократ. Так вот, такой человек, общаясь с ком-то лично или выступая на
людях, - например, как мы с прежде говорили, когда ому приходится в суде
или где-нибудь еще толковать о том, что у него под ногами и перед глазами,
- вызывает смех не только у фракиянок, но и у прочего сброда, на каждом
шагу по неопытности попадая в колодцы и туники, и за эту ужасную
нескладность слывет придурковатым.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112