Сейчас Джон -
третий лишний.
Босколо. Я помню, в 1977 году в Цюрихе у нас была дискуссия по
вопросу, который мы назвали <сплетня в настоящей семье>. Мы спрашивали
себя: какая разница между вопросом о человеке, обращенном к нему самому, и
вопросом к нему же о взаимоотношениях двух других людей? Мы удивлялись -
почему второй, триадный вопрос лучше, чем диадный?
Хоффман. Почему вы думаете, что он лучше?
Босколо. Потому что это мета-вопрос - вы запрашиваете информацию
о коммуникациях, вместо того чтобы получать ее напрямую. Вы говорите: <Как
вы думаете, эти люди живут друг с другом? Как вы думаете, они борются друг с
другом?> Вы спрашиваете о борьбе как о коммуникации в системе взаимоотно-
шений.
Хоффман. Вопрос <Как вы думаете, почему эти двое так себя ведут?>
отличается от вопроса <Почему вы так себя ведете?>.
Чеккин. Да, к тому же нам интересно, как вы определяете проблему. То,
как вы сообщаете о своей проблеме, гораздо важнее, чем сама проблема.
Босколо. Главная идея Бейтсона заключалась в том, что информация -
это различие. Вы пытаетесь найти как можно больше различий в семье, выявить
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Хозяин-раб>
(Сатир В" 1988).
1. Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Только ты>
(Сатир В., 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии.
больше значимых взаимосвязей из имеющихся у вас данных. Вы спрашиваете о
различиях во времени, в уровнях общения, в точках зрения.
Хоффман. Вы начинаете с вопросов о связях, а затем переходите к
вопросам о различиях: <больше или меньше>, <до или после>.
Босколо. Да, мы используем классификационные (шкальные) вопросы.
Чеккин. Бейтсон верил, что мир - это мир коммуникаций. Это первое, что
мы говорим студентам. Если вы воспринимаете все вокруг как информацию, вы
избавляетесь от многих бед. Брак - это информация, болезнь - информация;
инцест, рак, смерть - все это информация.
Хоффман. Иными словами, по содержанию нет ни позитивной, ни негатив-
ной информации.
Чеккин. Это правильно.
Эффективность/неэффективность родителей в браке
Палаццоли (возвращаясь к вопросу о том, от какого ребенка, кроме Джо-
на, можно было бы ожидать подобных симптомов). А каково мнение матери? Тот
же вопрос: для отца это мог бы быть Джон и, возможно, Донна, а для вас?
М а т ь. Я, наверное, соглашусь с ним, никто не приходит мне больше в голову,
а Донна наиболее ранима и эмоциональна. У нее глаза всегда на мокром месте.
Если она смотрит по телевизору или где-то что-нибудь печальное, она всегда...
Палаццоли.И Джон тоже всегда был эмоциональным, даже когда бьи
ребенком, всегда был чувствителен?
Мать. Да, да.
Палаццоли. Миссис У., вы сказали, что Джон и Донна наиболее эмоцио
нальны и чувствительны. Они унаследовали эти черты от вас или от своего отца1
Мать. Видите ли, как у моего мужа, так и у меня это уже второй брак.
Чеккин. То есть вы были женаты до этого?
Отец. Да.
Чеккин. Вы имеете детей от первого брака?
О те ц. Да, эти двое - они (Донна и Дебора) мои. Ее трое (Гарри, Джон \
Барбара), и все пять - наши.
Чеккин. Первые трое детей - Гарри, Джон и Барбара - это дети о-
первого брака матери.
Палаццоли. Вы- мачеха...
Мать. Этих двух - Донну и Дебору я удочерила.
Отец. Это было очень неудобно в школе, и я позволил им выбрать. }
вместе с ними это обсудил, и все они захотели взять мое имя. Гарри сейчас 18, i
он может изменить имя.
Чеккин. Кто-нибудь из вас троих поддерживает отношения с вашим на
стоящим отцом?
Гарри. Очень редко.
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Идеальный
американский брак> (Сатир В., 1988).
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Гармоничный
! брак> (Эйдемиллер Э. Г.. 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Джон. По крайней мере, время от времени.
Чеккин. Приезжаете ли вы к нему? Поддерживаете ли отношения? Видите
ли его?
Барбара. Мы навещали его.
Чеккин. Все вместе или каждый отдельно?
Гарри. Когда я бываю в городе, я к нему заглядываю.
Чеккин. Насколько это далеко от вас?
Гарри. Двадцать шесть миль,
Чеккин. Таким образом, ты взял на себя инициативу посещать его. А если
один из вас так же захочет его навестить, ты поедешь?
Гарри. Да.
Чеккин. Он женат?
Барбара, Нет.
Чеккин. Он живет один?
Отец. Нет, в неофициальном браке.
Мать. И у нее двое детей. Она была замужем до этого.
Чеккин. Кто из вас троих чаще всего заходит к отцу? (Босколо позвонил,
и это означало, что Палаццоли и Чеккин должны были выйти.) Я должен вам
объяснить, что двое наших коллег находятся за зеркалом, и когда у них возникают
вопросы по поводу того, что здесь происходит, они звонят, чтобы высказать свои
предложения. Кто чаще ходит к нему?
Донна. Если они едут в город в магазин, то забегают к нему минут на
пять.
Джон. Периодически мы навещаем его.
Палаццоли (к Гарри). Когда ты последний раз видел своего отца?
Гарри. Этим летом. В июле.
Палаццоли. Была ли эта встреча приятной?
Гарри. Барбара приехала на две недели раньше нас в летний дом, И я с
Джоном приехал, но мы не были в одном доме вместе с ним, поэтому мы не так
часто виделись.
Палаццоли. Был ли он любезен с вами?
Гарри, Он дает нам деньги и вещи,
Барбара, Это попытка купить нашу любовь.
Палаццоли. Такая же ситуация и у вас?
Отец.Я не вижусь с их матерью,
Донна. Точно так же. Она пытается дать деньги или заставить нас взять
какие-то вещи.
Чеккин. Вы чувствуете, что причините ей боль, если не возьмете?
Донна, Да, Я думаю, это фальшиво.
Чеккин. Когда вы перестали видеть ее?
Донна. Около двух лет назад. Она перестала встречаться с нами около
двух лет назад, но когда наша мачеха решила удочерить нас, она решила увидеться
с нами, как только узнала об этом.
Чеккин. Она решила встретиться с вами, как только вы были удочерены
Донна. Нет, вскоре после того, как она узнала об этом. Мачеха захотело
удочерить нас, и тогда мать стала встречаться с нами.
Отец. Мы сохраняем их права, хотя это дети мои и моей жены, все они -
наши дети, и если они хотят видеть своих настоящих родителей, мы не препят-
ствуем этому. Мы никогда им не говорили: <Вы не должны видеть их> и не
начинали вести войну. Они их дети тоже. И если они хотят их видеть - это
правильно.
Чеккин. Но вы сказали, что последние два-три года они не видели свою
мать. Это потому, что они решили не встречаться с ней?
Отец. Нет, нет, дело в их матери. Она не видела своих детей до тех пор... ну,
мы два года жили отдельно до того времени, когда я предложил ей развестись. Она
не хотела видеть их, пока я не предложил ей развод, и сразу после этого она опять
захотела их видеть.
Чеккин. То есть она начала проявлять интерес после того, как вы предло-
жили ей развестись.
Отец. Потому что суд присудил мне опеку над ними.
Мать. Она говорила моему мужу, что он может получить опеку над детьми
надолго, если оставит ей автомобиль. (Палаццоли и Чеккин вышли проконсуль-
тироваться с Босколо и Прата.)
Обсуждение
Чеккин. Возникает ощущение, что эти родители обесценили свои преды-
дущие браки. Бывшая жена отца, по их словам, предпочитает детям автомобиль, а
бывший муж матери - фальшивый. Когда-то эти двое имели плохие браки, но
теперь у них хороший брак. Таким образом, они должны быть очень близки друг
к другу, и скорее разделятся их дети, чем они продемонстрируют отсутствие един-
ства. Если дети будут очень близки друг к другу, родители, возможно, не будут
знать, что делать.
Хоффман. Вы думаете, причина болезни Джона в том, что он был исклю-
чен из системы?
Чеккин, Нет, само по себе это не может сделать кого-либо сумасшедшим.
Возможно, он. был тем, кто совершил определенный ритуал, чтобы сохранить всех
вместе,
Разделение братьев
(Чеккин и Палаццоли вернулись в комнату.)
Чеккин, Наши коллеги думали о проблеме, которая заключается в том, что
Джон и Гарри были когда-то близки друг к другу, делали очень много вещей
вместе, проводили вместе время, но сейчас они, возможно, не так близки друг к
другу как раньше,
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Гарри. Действительно нет. Мы не так близки друг к другу, как до этого.
Чеккин. Итак, было время, когда вы были близки друг к другу?.
Гарри. Да.
Чеккин. Когда это было?
Гарри. Мы всегда были очень близки друг к другу. (Девочки смеются.)
Чеккин. Вас, мальчиков, только двое, вы должны были много бывать
вместе. Кто был наиболее престижным из вас в семье? Было ли между вами
соперйичество, как это часто бывает между братьями?
Гарри.Я думаю, что я, потому что я старше.
Чеккин. Всегда ли вы дружили друг с другом и исключали сестру? У вас
одна родная сестра? Пытались ли вы исключить ее из своих отношений? Барбара?
Гарри.Я не знаю, я не уверен. Я не помню, делали мы это или нет.
Чеккин. Когда Барбара стала такой значительной?
Гарри. Может быть, когда она пошла в высшую школу.
Чеккин (к Джону): Ты помнишь, когда она стала такой значительной?
Джон.В то время, когда мы были в высшей школе.
Чеккин. Вы уже были в высшей школе, когда она пришла в нее и стала
очень популярной? Стояла ли она какое-то время между вами?
Джон.Я не знаю.
Обсуждение
Хоффман. Что вы думаете сейчас?
.Чеккин. Мы спрашиваем: почему, вместо того чтобы становиться все бо-
лее близкими друг другу, двое мальчиков разделяются? Один идет работать, а
другой - в школу.
Босколо. Мы также видим, что новый мужчина пришел в семью и сел
точно в центре. Мы видим трех членов семьи с левой стороны от него и трех -
с правой. Мать очень привязана к этому мужчине, он патриарх. После того как
этот патриарх пришел в семью, Барбара стала очень значительной, а два брата
были смещены.
Босколо. Новый мужчина стал главным мужчиной, а женщины его окру-
жают. Молодые мужчины оказались вытесненными, и у них мало возможностей
вернуть себе престиж.
Хоффман. Но никто не был вытеснен до тех пор, пока Гарри не уехал, и
так это продолжалось долго, пока мальчики оставались вместе.
Чеккин. Это особенно трудно было для Джона, потому что Гарри не толь-
ко уехал, но и стал близким к Барбаре, которая раньше была ближе к Джону.
А Барбара наиболее престижная женщина в семье, даже мать и отец прислушива-
ются к ее советам. Таким образом, Джон потерял как значимую сестру, так и
значимого брата.
Хоффман. Если так рассматривать ситуацию, то он потерял все в своей
семье. Его мать сидит у ног его нового отца. Его сестра похожа на вторую жену.
Гарри уехал. И он не может соединиться с маленькими девочками, потому что
они принадлежат отцу. Отец дал всем свое имя и не позволил существовать
двум семьям, даже помня о том, что они когда-то жили отдельно. Когда он сказал
<все пять - наши>, на самом деле это означало <теперь вы все мои>.
Пени. Да, в этой единой системе есть что-то труднопереносимое для обоих
молодых мужчин..Уход Гарри означал, что ему не было уже так комфортно. Как
будто существует негласное соглашение между родителями, что три девочки нуж-
даются в заботе и его отец -это отец для всех. Мать сказала: <Мне трудно быть
хорошей матерью для Деборы и Донны>, но отец не сказал: <Мне было трудно
быть хорошим отцом для Джона и Гарри>. Мужчины кажутся очень слабыми. Не
было никаких семейных правил, которые бы защитили их. Таким образом, для них
существовал риск, а для девочек нет.
Босколо. Возможно, такая сильная взаимосвязь между мальчиками суще-
ствовала потому, что их родной отец выглядел таким плохим и отрицательным.
Эти два брата держались вместе, чтобы защищать мать, а теперь в них не нужда-
лись.
Принесение детей в жертву
Чеккин. Вас было трое, и затем к семье присоединились еще две девочки.
Если бы в семье были только девочки, как бы они себя почувствовали после того,
как добавились еще две девочки?
Барбара.Я хотела иметь больше сестер, Я никогда не думала, что я их
получу (смеется).
Мать. Раньше мои дети не слушали меня, они не уважали меня, потому что
мой бывший муж говорил им: <Не слушайте ее, она сумасшедшая!> Соответствен-
но, если я их учила чему-нибудь, они игнорировали меня. Я помню, в самом начале,
когда все дети были вместе с нами, эти два мальчика баловались, и я хотела их
осадить, а мой нынешний муж сказал: <Слушайтесь вашу мать>. Они не послуша-
лись, тогда он остановил машину и отшлепал их. Я не возражала, так как он сказал,
что если я не хочу, чтобы наши отношения прервались, все дети должны быть
нашими детьми - не его или моими. Соответственно, мы с ними всегда обраща-
лись как с нашими общими детьми.
Чеккин. Ваш первый муж говорил им, чтобы они не слушались вас, и
таким образом дисквалифицировал вас как родителя. Кто из детей получил выго-
ду от такой вашей позиции?
Мать. Ну, они были еще совсем маленькими в то время.
Чеккин. Ваш нынешний муж сказал им, что они должны слушаться вас?
М а т ь. О да, он определенно дал мне более высокий статус.
Отец. Если она с чем-нибудь не соглашалась в это время, то могла свободно
об этом сказать, но где-то в стороне от детей, и мы могли бы это обсудить. Если
я был не прав, я бы вернулся и извинился перед детьми... если бы она смогла
обоснованно доказать мне, почему я не прав.
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Обсуждение
Чеккин. Первый, родной отец, сказал детям, что их мать ненормальная, и
ее не стоит воспринимать серьезно. Их новый отец сказал: <Слушайтесь вашу
мать>. Мальчик был в настоящем замешательстве из-за своей позиции по отно-
шению к матери и из-за того, что не знал, с кем он должен согласиться. Возмож-
но, он пытался угодить обеим позициям.
П е н я. Я считаю, что <наши дети> означало, что они должны воспитываться
так, как этого хочет отец. Если это так, то мальчики должны были почувствовать,
что их мать больше не заступается за них и что никто не заступается за них.
Хоффман. Правильно. Помните, мать сказала: <Если бы я запротестовала
(против шлепанья), это означало бы конец наших взаимоотношений>.
Чеккин. Это только ее посылка. Возможно, что из желания сохранить
взаимоотношения мать отдала отцу на откуп контроль за дисциплиной мальчиков.
Мальчики могли чувствовать не только разрыв во взаимоотношениях, но и то, что
мать отдала их этому мужчине, который их наказывает.
Босколо. Способ воспитания детей теперь полностью определялся новым
мужем. Дети должны были быть принесены в жертву из-за нежелания жертво-
вать супружескими отношениями. Когда мальчики были вместе, они могли выдер-
жать это, но поодиночке для них это было невыносимо.
П ен н. Я думаю, Джон чувствовал замешательство от этих заявлений. Слова
отца вовсе не означали <слушайся свою мать>, они означали <ты должен слушать-
ся меня, и она должна слушаться меня>. По сути, это снова дисквалифицировало
мать как родителя. Возможно, чтобы защитить ее, он стал действовать как ненор-
мальный. На самом деле, это была та же этикетка, которую использовали против
матери в прошлом,
Босколо. Мать поставила отца в очень могущественную позицию. Она
могла бояться, что потеряет этот брак, если даст ему только часть власти. Возмож-
но, что Джон хотел исправить ситуацию, но это было очень опасно для него теперь,
когда Гарри уехал.
Хоффман. Он может быть тайным агентом матери, у которой в некото-
рых случаях также может возникать чувство протеста, но она не может выразить
его.
Чеккин. Очень трудно бороться с тем, кто такой серьезный, такой значи-
тельный и способный всем помочь. Джон нуждался в защите от этого мужчины,
но не знал, как это сделать. Это было легко с родным отцом, так как он был
плохим, и мальчик мог бороться с ним.
Семейный миф
Палаццоли. Как вел себя с Джоном ваш бывший муж, когда Джон был
"аленький?
М а т ь. Я помню, как однажды моя кузина порвала на спине моего бывше!
мужа рубашку, потому что... Я думаю, он алкоголик. Он мог дать пивную кружи
в руку Джону и заставлять держать ее до тех пор, пока тот не заплачет. Ма
кузина сказала <Не делай этого больше>. Но муж ответил <Это мой ребенок,
если я захочу, то могу это делать>. Она сказала: <Нет, пока я здесь>. Но он сдела
это снова. И помню, когда он возвращался домой в два часа ночи после танцев
ругался со мной, я говорила ему: <Ты разбудишь детей>. А он говорил: <Я разбуж
их> и срывал их с постели и сбрасывал на пол (начинает плакать). Он дела
такие вещи, мучил домашних животных, детей. Он пытался утопить их котят, вооС
> ще он делал ужасные вещи. Во всяком случае, доктор велел мне уйти из доме
чтобы не сойти с ума.
Чеккин. Доктор велел вам уйти? Ради вашей собственной безопасност)
покинуть дом?
Отец. Она могла бы покончить с собой. Например, он курил сигарету i
сказал ей, чтобы она затянулась, но она сказала <я не хочу>, и тогда он ударил е<
в лицо.
М а т ь. На самом деле, мы никогда не говорили детям о том, что он делал.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97
третий лишний.
Босколо. Я помню, в 1977 году в Цюрихе у нас была дискуссия по
вопросу, который мы назвали <сплетня в настоящей семье>. Мы спрашивали
себя: какая разница между вопросом о человеке, обращенном к нему самому, и
вопросом к нему же о взаимоотношениях двух других людей? Мы удивлялись -
почему второй, триадный вопрос лучше, чем диадный?
Хоффман. Почему вы думаете, что он лучше?
Босколо. Потому что это мета-вопрос - вы запрашиваете информацию
о коммуникациях, вместо того чтобы получать ее напрямую. Вы говорите: <Как
вы думаете, эти люди живут друг с другом? Как вы думаете, они борются друг с
другом?> Вы спрашиваете о борьбе как о коммуникации в системе взаимоотно-
шений.
Хоффман. Вопрос <Как вы думаете, почему эти двое так себя ведут?>
отличается от вопроса <Почему вы так себя ведете?>.
Чеккин. Да, к тому же нам интересно, как вы определяете проблему. То,
как вы сообщаете о своей проблеме, гораздо важнее, чем сама проблема.
Босколо. Главная идея Бейтсона заключалась в том, что информация -
это различие. Вы пытаетесь найти как можно больше различий в семье, выявить
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Хозяин-раб>
(Сатир В" 1988).
1. Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Только ты>
(Сатир В., 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии.
больше значимых взаимосвязей из имеющихся у вас данных. Вы спрашиваете о
различиях во времени, в уровнях общения, в точках зрения.
Хоффман. Вы начинаете с вопросов о связях, а затем переходите к
вопросам о различиях: <больше или меньше>, <до или после>.
Босколо. Да, мы используем классификационные (шкальные) вопросы.
Чеккин. Бейтсон верил, что мир - это мир коммуникаций. Это первое, что
мы говорим студентам. Если вы воспринимаете все вокруг как информацию, вы
избавляетесь от многих бед. Брак - это информация, болезнь - информация;
инцест, рак, смерть - все это информация.
Хоффман. Иными словами, по содержанию нет ни позитивной, ни негатив-
ной информации.
Чеккин. Это правильно.
Эффективность/неэффективность родителей в браке
Палаццоли (возвращаясь к вопросу о том, от какого ребенка, кроме Джо-
на, можно было бы ожидать подобных симптомов). А каково мнение матери? Тот
же вопрос: для отца это мог бы быть Джон и, возможно, Донна, а для вас?
М а т ь. Я, наверное, соглашусь с ним, никто не приходит мне больше в голову,
а Донна наиболее ранима и эмоциональна. У нее глаза всегда на мокром месте.
Если она смотрит по телевизору или где-то что-нибудь печальное, она всегда...
Палаццоли.И Джон тоже всегда был эмоциональным, даже когда бьи
ребенком, всегда был чувствителен?
Мать. Да, да.
Палаццоли. Миссис У., вы сказали, что Джон и Донна наиболее эмоцио
нальны и чувствительны. Они унаследовали эти черты от вас или от своего отца1
Мать. Видите ли, как у моего мужа, так и у меня это уже второй брак.
Чеккин. То есть вы были женаты до этого?
Отец. Да.
Чеккин. Вы имеете детей от первого брака?
О те ц. Да, эти двое - они (Донна и Дебора) мои. Ее трое (Гарри, Джон \
Барбара), и все пять - наши.
Чеккин. Первые трое детей - Гарри, Джон и Барбара - это дети о-
первого брака матери.
Палаццоли. Вы- мачеха...
Мать. Этих двух - Донну и Дебору я удочерила.
Отец. Это было очень неудобно в школе, и я позволил им выбрать. }
вместе с ними это обсудил, и все они захотели взять мое имя. Гарри сейчас 18, i
он может изменить имя.
Чеккин. Кто-нибудь из вас троих поддерживает отношения с вашим на
стоящим отцом?
Гарри. Очень редко.
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Идеальный
американский брак> (Сатир В., 1988).
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Гармоничный
! брак> (Эйдемиллер Э. Г.. 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Джон. По крайней мере, время от времени.
Чеккин. Приезжаете ли вы к нему? Поддерживаете ли отношения? Видите
ли его?
Барбара. Мы навещали его.
Чеккин. Все вместе или каждый отдельно?
Гарри. Когда я бываю в городе, я к нему заглядываю.
Чеккин. Насколько это далеко от вас?
Гарри. Двадцать шесть миль,
Чеккин. Таким образом, ты взял на себя инициативу посещать его. А если
один из вас так же захочет его навестить, ты поедешь?
Гарри. Да.
Чеккин. Он женат?
Барбара, Нет.
Чеккин. Он живет один?
Отец. Нет, в неофициальном браке.
Мать. И у нее двое детей. Она была замужем до этого.
Чеккин. Кто из вас троих чаще всего заходит к отцу? (Босколо позвонил,
и это означало, что Палаццоли и Чеккин должны были выйти.) Я должен вам
объяснить, что двое наших коллег находятся за зеркалом, и когда у них возникают
вопросы по поводу того, что здесь происходит, они звонят, чтобы высказать свои
предложения. Кто чаще ходит к нему?
Донна. Если они едут в город в магазин, то забегают к нему минут на
пять.
Джон. Периодически мы навещаем его.
Палаццоли (к Гарри). Когда ты последний раз видел своего отца?
Гарри. Этим летом. В июле.
Палаццоли. Была ли эта встреча приятной?
Гарри. Барбара приехала на две недели раньше нас в летний дом, И я с
Джоном приехал, но мы не были в одном доме вместе с ним, поэтому мы не так
часто виделись.
Палаццоли. Был ли он любезен с вами?
Гарри, Он дает нам деньги и вещи,
Барбара, Это попытка купить нашу любовь.
Палаццоли. Такая же ситуация и у вас?
Отец.Я не вижусь с их матерью,
Донна. Точно так же. Она пытается дать деньги или заставить нас взять
какие-то вещи.
Чеккин. Вы чувствуете, что причините ей боль, если не возьмете?
Донна, Да, Я думаю, это фальшиво.
Чеккин. Когда вы перестали видеть ее?
Донна. Около двух лет назад. Она перестала встречаться с нами около
двух лет назад, но когда наша мачеха решила удочерить нас, она решила увидеться
с нами, как только узнала об этом.
Чеккин. Она решила встретиться с вами, как только вы были удочерены
Донна. Нет, вскоре после того, как она узнала об этом. Мачеха захотело
удочерить нас, и тогда мать стала встречаться с нами.
Отец. Мы сохраняем их права, хотя это дети мои и моей жены, все они -
наши дети, и если они хотят видеть своих настоящих родителей, мы не препят-
ствуем этому. Мы никогда им не говорили: <Вы не должны видеть их> и не
начинали вести войну. Они их дети тоже. И если они хотят их видеть - это
правильно.
Чеккин. Но вы сказали, что последние два-три года они не видели свою
мать. Это потому, что они решили не встречаться с ней?
Отец. Нет, нет, дело в их матери. Она не видела своих детей до тех пор... ну,
мы два года жили отдельно до того времени, когда я предложил ей развестись. Она
не хотела видеть их, пока я не предложил ей развод, и сразу после этого она опять
захотела их видеть.
Чеккин. То есть она начала проявлять интерес после того, как вы предло-
жили ей развестись.
Отец. Потому что суд присудил мне опеку над ними.
Мать. Она говорила моему мужу, что он может получить опеку над детьми
надолго, если оставит ей автомобиль. (Палаццоли и Чеккин вышли проконсуль-
тироваться с Босколо и Прата.)
Обсуждение
Чеккин. Возникает ощущение, что эти родители обесценили свои преды-
дущие браки. Бывшая жена отца, по их словам, предпочитает детям автомобиль, а
бывший муж матери - фальшивый. Когда-то эти двое имели плохие браки, но
теперь у них хороший брак. Таким образом, они должны быть очень близки друг
к другу, и скорее разделятся их дети, чем они продемонстрируют отсутствие един-
ства. Если дети будут очень близки друг к другу, родители, возможно, не будут
знать, что делать.
Хоффман. Вы думаете, причина болезни Джона в том, что он был исклю-
чен из системы?
Чеккин, Нет, само по себе это не может сделать кого-либо сумасшедшим.
Возможно, он. был тем, кто совершил определенный ритуал, чтобы сохранить всех
вместе,
Разделение братьев
(Чеккин и Палаццоли вернулись в комнату.)
Чеккин, Наши коллеги думали о проблеме, которая заключается в том, что
Джон и Гарри были когда-то близки друг к другу, делали очень много вещей
вместе, проводили вместе время, но сейчас они, возможно, не так близки друг к
другу как раньше,
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Гарри. Действительно нет. Мы не так близки друг к другу, как до этого.
Чеккин. Итак, было время, когда вы были близки друг к другу?.
Гарри. Да.
Чеккин. Когда это было?
Гарри. Мы всегда были очень близки друг к другу. (Девочки смеются.)
Чеккин. Вас, мальчиков, только двое, вы должны были много бывать
вместе. Кто был наиболее престижным из вас в семье? Было ли между вами
соперйичество, как это часто бывает между братьями?
Гарри.Я думаю, что я, потому что я старше.
Чеккин. Всегда ли вы дружили друг с другом и исключали сестру? У вас
одна родная сестра? Пытались ли вы исключить ее из своих отношений? Барбара?
Гарри.Я не знаю, я не уверен. Я не помню, делали мы это или нет.
Чеккин. Когда Барбара стала такой значительной?
Гарри. Может быть, когда она пошла в высшую школу.
Чеккин (к Джону): Ты помнишь, когда она стала такой значительной?
Джон.В то время, когда мы были в высшей школе.
Чеккин. Вы уже были в высшей школе, когда она пришла в нее и стала
очень популярной? Стояла ли она какое-то время между вами?
Джон.Я не знаю.
Обсуждение
Хоффман. Что вы думаете сейчас?
.Чеккин. Мы спрашиваем: почему, вместо того чтобы становиться все бо-
лее близкими друг другу, двое мальчиков разделяются? Один идет работать, а
другой - в школу.
Босколо. Мы также видим, что новый мужчина пришел в семью и сел
точно в центре. Мы видим трех членов семьи с левой стороны от него и трех -
с правой. Мать очень привязана к этому мужчине, он патриарх. После того как
этот патриарх пришел в семью, Барбара стала очень значительной, а два брата
были смещены.
Босколо. Новый мужчина стал главным мужчиной, а женщины его окру-
жают. Молодые мужчины оказались вытесненными, и у них мало возможностей
вернуть себе престиж.
Хоффман. Но никто не был вытеснен до тех пор, пока Гарри не уехал, и
так это продолжалось долго, пока мальчики оставались вместе.
Чеккин. Это особенно трудно было для Джона, потому что Гарри не толь-
ко уехал, но и стал близким к Барбаре, которая раньше была ближе к Джону.
А Барбара наиболее престижная женщина в семье, даже мать и отец прислушива-
ются к ее советам. Таким образом, Джон потерял как значимую сестру, так и
значимого брата.
Хоффман. Если так рассматривать ситуацию, то он потерял все в своей
семье. Его мать сидит у ног его нового отца. Его сестра похожа на вторую жену.
Гарри уехал. И он не может соединиться с маленькими девочками, потому что
они принадлежат отцу. Отец дал всем свое имя и не позволил существовать
двум семьям, даже помня о том, что они когда-то жили отдельно. Когда он сказал
<все пять - наши>, на самом деле это означало <теперь вы все мои>.
Пени. Да, в этой единой системе есть что-то труднопереносимое для обоих
молодых мужчин..Уход Гарри означал, что ему не было уже так комфортно. Как
будто существует негласное соглашение между родителями, что три девочки нуж-
даются в заботе и его отец -это отец для всех. Мать сказала: <Мне трудно быть
хорошей матерью для Деборы и Донны>, но отец не сказал: <Мне было трудно
быть хорошим отцом для Джона и Гарри>. Мужчины кажутся очень слабыми. Не
было никаких семейных правил, которые бы защитили их. Таким образом, для них
существовал риск, а для девочек нет.
Босколо. Возможно, такая сильная взаимосвязь между мальчиками суще-
ствовала потому, что их родной отец выглядел таким плохим и отрицательным.
Эти два брата держались вместе, чтобы защищать мать, а теперь в них не нужда-
лись.
Принесение детей в жертву
Чеккин. Вас было трое, и затем к семье присоединились еще две девочки.
Если бы в семье были только девочки, как бы они себя почувствовали после того,
как добавились еще две девочки?
Барбара.Я хотела иметь больше сестер, Я никогда не думала, что я их
получу (смеется).
Мать. Раньше мои дети не слушали меня, они не уважали меня, потому что
мой бывший муж говорил им: <Не слушайте ее, она сумасшедшая!> Соответствен-
но, если я их учила чему-нибудь, они игнорировали меня. Я помню, в самом начале,
когда все дети были вместе с нами, эти два мальчика баловались, и я хотела их
осадить, а мой нынешний муж сказал: <Слушайтесь вашу мать>. Они не послуша-
лись, тогда он остановил машину и отшлепал их. Я не возражала, так как он сказал,
что если я не хочу, чтобы наши отношения прервались, все дети должны быть
нашими детьми - не его или моими. Соответственно, мы с ними всегда обраща-
лись как с нашими общими детьми.
Чеккин. Ваш первый муж говорил им, чтобы они не слушались вас, и
таким образом дисквалифицировал вас как родителя. Кто из детей получил выго-
ду от такой вашей позиции?
Мать. Ну, они были еще совсем маленькими в то время.
Чеккин. Ваш нынешний муж сказал им, что они должны слушаться вас?
М а т ь. О да, он определенно дал мне более высокий статус.
Отец. Если она с чем-нибудь не соглашалась в это время, то могла свободно
об этом сказать, но где-то в стороне от детей, и мы могли бы это обсудить. Если
я был не прав, я бы вернулся и извинился перед детьми... если бы она смогла
обоснованно доказать мне, почему я не прав.
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Обсуждение
Чеккин. Первый, родной отец, сказал детям, что их мать ненормальная, и
ее не стоит воспринимать серьезно. Их новый отец сказал: <Слушайтесь вашу
мать>. Мальчик был в настоящем замешательстве из-за своей позиции по отно-
шению к матери и из-за того, что не знал, с кем он должен согласиться. Возмож-
но, он пытался угодить обеим позициям.
П е н я. Я считаю, что <наши дети> означало, что они должны воспитываться
так, как этого хочет отец. Если это так, то мальчики должны были почувствовать,
что их мать больше не заступается за них и что никто не заступается за них.
Хоффман. Правильно. Помните, мать сказала: <Если бы я запротестовала
(против шлепанья), это означало бы конец наших взаимоотношений>.
Чеккин. Это только ее посылка. Возможно, что из желания сохранить
взаимоотношения мать отдала отцу на откуп контроль за дисциплиной мальчиков.
Мальчики могли чувствовать не только разрыв во взаимоотношениях, но и то, что
мать отдала их этому мужчине, который их наказывает.
Босколо. Способ воспитания детей теперь полностью определялся новым
мужем. Дети должны были быть принесены в жертву из-за нежелания жертво-
вать супружескими отношениями. Когда мальчики были вместе, они могли выдер-
жать это, но поодиночке для них это было невыносимо.
П ен н. Я думаю, Джон чувствовал замешательство от этих заявлений. Слова
отца вовсе не означали <слушайся свою мать>, они означали <ты должен слушать-
ся меня, и она должна слушаться меня>. По сути, это снова дисквалифицировало
мать как родителя. Возможно, чтобы защитить ее, он стал действовать как ненор-
мальный. На самом деле, это была та же этикетка, которую использовали против
матери в прошлом,
Босколо. Мать поставила отца в очень могущественную позицию. Она
могла бояться, что потеряет этот брак, если даст ему только часть власти. Возмож-
но, что Джон хотел исправить ситуацию, но это было очень опасно для него теперь,
когда Гарри уехал.
Хоффман. Он может быть тайным агентом матери, у которой в некото-
рых случаях также может возникать чувство протеста, но она не может выразить
его.
Чеккин. Очень трудно бороться с тем, кто такой серьезный, такой значи-
тельный и способный всем помочь. Джон нуждался в защите от этого мужчины,
но не знал, как это сделать. Это было легко с родным отцом, так как он был
плохим, и мальчик мог бороться с ним.
Семейный миф
Палаццоли. Как вел себя с Джоном ваш бывший муж, когда Джон был
"аленький?
М а т ь. Я помню, как однажды моя кузина порвала на спине моего бывше!
мужа рубашку, потому что... Я думаю, он алкоголик. Он мог дать пивную кружи
в руку Джону и заставлять держать ее до тех пор, пока тот не заплачет. Ма
кузина сказала <Не делай этого больше>. Но муж ответил <Это мой ребенок,
если я захочу, то могу это делать>. Она сказала: <Нет, пока я здесь>. Но он сдела
это снова. И помню, когда он возвращался домой в два часа ночи после танцев
ругался со мной, я говорила ему: <Ты разбудишь детей>. А он говорил: <Я разбуж
их> и срывал их с постели и сбрасывал на пол (начинает плакать). Он дела
такие вещи, мучил домашних животных, детей. Он пытался утопить их котят, вооС
> ще он делал ужасные вещи. Во всяком случае, доктор велел мне уйти из доме
чтобы не сойти с ума.
Чеккин. Доктор велел вам уйти? Ради вашей собственной безопасност)
покинуть дом?
Отец. Она могла бы покончить с собой. Например, он курил сигарету i
сказал ей, чтобы она затянулась, но она сказала <я не хочу>, и тогда он ударил е<
в лицо.
М а т ь. На самом деле, мы никогда не говорили детям о том, что он делал.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97