Почему? Во-первых, у нас
несовершенное общество. В каком плане? Если назначают человека на такую
ответственную работу, его надо материально обеспечить. Если бы он был
хорошо
обеспечен, то взятку бы не взял.
Второе. Он был вынужден взять взятку. Почему? Как нам стало известно из
дела, деньги были помечены, заранее зафиксированы в органах. Значит
директор
фирмы был заинтересован, чтобы вручить ему эту взятку. Почему? Во-первых,
но
это, конечно, только мое мнение, он преследовал цель автоматически снять с
себя неуплату налога, который как бы стал спорным. Во-вторых, он себя
оправдывал в глазах своего коллектива. Так что думаю, что его вынудили
взять
взятку. Таковы мои главные доводы.
11 (рабочий типографии): Ну а если бы эти деньги были не помечены, он
их взял бы (а деньги эти большие тогда были), потом второй раз он бы и так
взял. И если каждый так будет, то что?..
8: А я поясняю, что государство наше несовершенное. Если бы П. платили
в месяц миллион двести, то он бы не взял этот миллион. Ну не будем наших
высоких политиков брать, а возьмем, к примеру, другие государства. Там раз
ставят человека на ответственную работу, ему соответственно платят.
3 (сортировщица): Он ведь не брал вначале, когда холодильник давали...
11: Значит мало ему казалось холодильника...
3: А тут у него сильная нужда возникла, свадьба, молодой парень, а они
вот и воспользовались его нуждой и принудили к взятке...
8: Конечно, взятка у него была, но наказывать его надо не уголовным
способом, не лишением свободы.
3: Да, надо ему дать условный срок за то, что взял. И все.
11: Нет, условно, это уже не наказание...
8: И еще я добавлю: он ущерба обществу не нанес. Коллективу этого
предприятия вреда тоже не причинил.
1 и 11: Как вред не нанес? - Нанес...
8: А давайте выясним. Ведь они скрыли 24 миллиона, из которых ему
отдали только миллион, значит остальные 23 миллиона остались у директора
предприятия? Значит судить надо прежде всего директора этого предприятия.
Он
ведь скрыл от государства, не заплатил 23 млн. руб. налога.
11: Вот-вот. Что получается тогда у государства? Один не отдал 23
миллиона, другой, сколько же их набирается? А вот тут раскрыли одного, и
правильно, надо другого тоже...
3: Надо директора судить, чтобы другому было неповадно скрывать...
11: Так директора-то вот не судили.
Старшина (10-предприниматель): Насколько я понимаю, директора бы
судили, если бы взятка состоялась, а вскрылась бы потом... Налоговые органы
имеют право сами проверять дела повторно, даже требовать возбуждения
уголовного дела, они могли найти и привлечь к ответственности и директора,
и
налогового инспектора, который помогает укрыть недоимки. Другое дело, что
нечасто на такое идут, а чаще решается по-иному: просто делятся между
собой,
и все...
3: И так всюду и везде.
Старшина: Ну сказать, что так всюду и везде, нельзя, но что такая
практика существует - это не для кого, пожалуй, не секрет. Кстати, здесь не
был указан такой интересный момент, что если П. дать условный срок, то он
может стать и реальным в случае совершения еще одного преступления.
3: Если человек этим никогда не занимался, то он после случившегося
никогда этим больше и не займется. Ведь его уже не один раз на это
наталкивали, он всегда отказывался, а тут вот так сошлось. Свадьба нужна,
молодой... Отказывался, отказывался, а может, рядом все берут, вот он и
подумал: "Дай и я возьму, ничего не будет". Поэтому сразу его посадить за
решетку - это будет ошибкой.
2 (рабочая): Конечно, он виновен...
3: Да, он виновен. Захотел жениться, у него своя была мечта, а тут его
подтолкнули...
Старшина: Насколько понимаю, у всех высказавшихся мнение такое: он
совершил уголовное преступление, но меру наказания ему надо избрать, не
связанную с лишением свободы, а какую-то другую. Есть другие мнения?
5 (рабочая): Да, наказывать его надо не лишением свободы.
1 (военный курсант): Я считаю, что лишение свободы здесь должно быть,
потому что он укрывал фирму от уплаты налогов, она не заплатила в бюджет 23
миллиона рублей. От этого начинают страдать бюджетники, пенсионеры,
инвалиды. И если так поступает одна фирма, другая, в государственном
бюджете
образуется дыра, и от этого бюджетникам не платят. И это надо сразу
пресекать. Нет, что говорить, огромные дома, особняки у директоров - это
опять же упущения в работе налоговой полиции. Они должны следить за
декларациями о доходах. Ведь ясно, что там какие-то "левые" доходы. Потому
что какой-нибудь директор трехэтажный особняк, как на К. стоит, за счет
своей зарплаты не построит. Да пусть 20 млн. у него зарплата будет, но один
кирпич сейчас сколько стоит и столько же стоит его положить.
8: Да не обходят директора законов, на все у них бумажки есть, и ни
одна налоговая инспекция ничего с ними сделать не может.
1: И директора тоже, но обсуждаем мы сейчас инспектора. И если
налоговая инспекция будет брать взятки, то где же тогда в бюджете будут
деньги, и что тогда будут платить бюджетникам?
11: Один миллион возьмет, другой возьмет. Они будут жить, а мы?
1: Да, они буду жить, а остальные? У нас большая страна, в ней пусть 5
тысяч фирм, и если из них половина будет скрывать налоги, то
государственному бюджету будет не хватать. Бюджетные организации - это
военные, милиция, пенсионеры. Они будут недополучать, значит государство
наше будет плохим из-за этого все время. Так и есть. Это надо пресекать
сразу, тут же и на корню рубить. Я так считаю.
3: Тогда у меня такой вопрос, не касающий этого дела. Вы на корню
рубили, когда ваше военное училище заставили голосовать за Ельцина?
1: А я сам не за Ельцина голосовал.
- Рубили вы на корню и ничего не порубили... А как же он будет рубить
свое начальство? На корню?
- Да нет, никто не заставлял голосовать.
- Как не было? И заставляли, и собирали, не надо. Я спрашивала, нам
рассказали все. И не надо, что у вас только проводили собрание, что надо
голосовать за Ельцина, проводили еще.., не надо...
- Да нет, там и за Зюганова собирали агитировать, не только за
Ельцина... В актовом зале собирали все курсы и выступали сторонники
Зюганова
и других. Я сам там был...
- Да я так, не надо только говорить, что начальство готовы рубить. Не
так это просто против начальства, а ведь именно с руководителей надо
начинать судить, которые этим занимаются, а уж потом на таких вот наседать.
11: Ну если бы он с этого директора недоимки взял, ему бы за то ничего
не было, он бы ничего бы не потерял.
8: Да, платили бы ему лимон двести, он бы и не взял.
11: Да мы не знаем, какая у него зарплата была.
1: У налоговиков зарплата одна из самых высоких.
8: А всегда предлагают больше, чем ты получаешь. Но если бы государство
было совершенное, не было бы многих преступлений.
3: Все это вымышленное, и сажают человека за нужду.
11: Ну если так подходить, то всем всегда что-то не хватает.
3: Вот вы, например. Когда идешь с производства, что-то лежит, берешь,
а когда такого нет, как у него, тогда что?
11: Ну, это...
3: Ну вот, а судим мы одного. Ну почему надо одного наказывать за то,
что делают все? Ведь все это делаем. Мы-то хватаем...
2: Ну и что...
11: Ну тогда как жить? Тогда всех надо судить, да? Я не пойму...
3: Правильно, надо начинать с руководства, а мы почему-то с рядовых
начинаем... Я и говорю, что ему надо дать условно, а по-настоящему начинать
сверху.
2: Тем более, что подставили его, конечно.
8: Конечно, подставили, деньги были мечеными, значит взятка готовилась.
Это не просто так. Ему б, конечно, надо было сообщить в органы.
3: А он, видно, побоялся разговоров.
11: Да, если бы деньги не были мечеными, он бы их взял с этой фирмы,
потом с другой, ну и поехало бы...
3: Да почему надо считать, что он взял бы дальше, нет, почему? Вот мне
сейчас дали пряник, я сыта и завтра его уже не возьму. Зачем так, а? А
может, он только раз взял бы, сделал бы свадьбу и с женой жизнь коротал бы.
11: А почему он тогда миллион взял? Когда ему телевизор давали, а ему
деньги нужны, он мог бы сказать, отдай мне его деньгами, пятьсот тысяч и
все? Нет, ему побольше хотелось.
3: Говорят же, на свадьбу ему деньги были нужны, а не холодильник,
который надо еще идти продавать.
8: Но ведь никто не говорит, что он не виновен. Он виновен однозначно и
использовал свое служебное положение, никто его не оправдывает, все верно.
Но он, если разбираться, большой опасности не представляет. Такого ущерба,
как от, грубо выражаясь, бандита, от него не было. Он не является социально
опасным для общества. Еще пользу принесет.
Старшина: Ну, это еще большой вопрос...
11: Ущерб он уже принес. 23 млн. руб. в бюджете нет.
3: Этот ущерб не он принес, а директор в первую очередь. А получилось,
что он осужден, а как раз директор в стороне...
2: Так и бывает, только стрелочников судят...
11: Почему ж в стороне? Теперь он заплатит, раз вскрылось.
3: А если б не вскрылось? Так эти 23 млн. у него и остались бы? Этого
за миллион судим, а тот с 23 в стороне? А другой уже и 43 взял.
11: Это каждого можно так и так оправдать.
1: Тогда можно и самого директора оправдать. Сегодня у его фирмы дела
плохо идут, он дал взятку, все замялось, а потому все у него
стабилизировалось, нормально живет. За что ж тогда директора судить, когда
он взятки дает? У него ведь тоже работники, он им зарплату платит.
8: Но это понятно, а вот вопрос, почему у этого директора все
планомерно проходило, подготовлено. Он уже написал заявление и начал с
инспектором говорить... сообщил в органы, вот что...
Старшина: Дело могло быть и иначе. Он мог договариваться по-настоящему,
но что-то стало известно, он испугался, а назад уже хода нет, вот и донес.
Может, он просто смалодушничал, это очень возможный вариант. Почему
директор
сделал это, конечно, вопрос для всех интересный, но дело не в том...
У всех нас свои сложности в жизни, непростых ситуаций полно. Тут
собрались не пятнадцатилетние дети. Но понимаете, рассмотрение дел, которые
мы сейчас проводим, - это одна из наших возможностей повлиять на
законодательство и поэтому надо рассматривать судьбу этого человека. Да,
понятно, несунов много, много там и других всяких непростых ситуаций, даже
не трогая политики. Многое у нас сейчас меняется - это да... Но нам надо
сейчас смотреть, откуда такая ситуация появилась, и что тут можно сделать,
чтобы дальше было по-иному?
3: Мы должны спасать общество.
11: Мы не можем этого сделать, от нас ничего не зависит.
3: Ну, мы должны как-то способствовать... Чтобы смотреть без ошибок,
которые допускает суд, смотреть дело со стороны своей жизни... Вот
представить себя на этом месте. Взял бы я или не взял? Столкнули бы меня
или
не столкнули? Смог бы я устоять или нет? Вот о чем речь идет.
2: Да платили бы побольше, никто бы и не брал взятки...
6: Ну да, опять во всем государство виновато... В общем считаю, что он
виновен, но не лишать свободы.
3: Умышленно он это взял или случайно, преступник он или просто
ошибочный товарищ. И что судим мы сейчас рядового, кто послабее, вот в чем
беда общества. Директор толкает, а работник отвечает.
1: У сильного всегда бессильный виноват.
3: Вся беда в обществе что там, где карман, там и правда.
11: Но ведь и он тоже хорош. Сообщил бы сразу в органы, что ему взятку
предлагают, сидел бы директор... Могло бы такое быть?
3: Это уж дело случая. Вот не хочешь в яму попасть, а в нее и падаешь.
Вот попал у него такой момент, человек задумался, собрался жениться, все
нужно, а его тут постоянно на это подталкивают, раз отказался, два, а на
третий махнул рукой, дай попробую, семье хорошо будет... а может он больше
никогда такого не сделает... Это жизнь...
Старшина: Но вы понимаете, есть тут большая опасность всю
ответственность размазать. Вот водитель, который нечаянно осуществляет
наезд
и убивает человека, его тем не менее судят за совершение преступления,
пусть
он его сделал невольно, и это доказано. Вот мы собственно говоря и смотрим
сейчас, является ли этот поступок уголовным преступлением, и если является,
то какое нужно наказание...
3: В том-то и дело, что мы на это дело должны смотреть не с точки
зрения судьи, а со своей точки зрения, как мы, народ, оцениваем свое
будущее. Как мы, со своей стороны, наказали бы этого человека, случайно он
так поступил или не случайно, могли бы мы сами такое совершить или нет,
сможем защитить или не сможем... О том и речь идет, что надо не со стороны
судьи смотреть. Судья, у нее протокол, у нее папки, у нее законы, как и
везде. Как у врача: сделал укол и все, а пойдет ли он человеку на пользу
или
нет, неважно. Общество должно к этому подойти со своей точки зрения.
Старшина: Так вот, с позиции общества, все-таки...
3: Вот мы и должны посмотреть, как бы мы сами вели себя в таком случае,
как бы каждый из нас поступил. Вот я сама лично в такой нужде была, я бы
взяла, даже не задумалась бы. Я тогда в таком состоянии была, если бы мне
дали, сразу бы схватила, а уж на второй день я бы даже не понимала, что мне
делать. Но такой момент был, я бы схватила.
Старшина: Вы бы схватили, но моменты бывают разные...
3: Разные... А вот он отказывался, а потом не устоял...
2: Да нет, ему холодильник давали, он не брал, какая у него нужда
такая?
3: Да это же случайность. На холодильнике не сработало, а потом вдруг
деньги, а я вот должен жениться, понимаете, это ж момент...
Старшина: Если говорить о степени его нужды, то, как говорит один мой
друг: "У всех есть проблемы: одному хлеба не хватает, у другого жемчуг
слишком мелкий... " Так вот, вопрос: в каком он был положении, голодал ли
он, и насколько ему была нужна эта сумма... Ну понятно, раз он этого хотел,
раз сделал, то считал, что она ему нужна. Вы понимаете, что сейчас мы
призваны соотнести и соизмерить его действия с действиями других людей,
понимаете. И выяснить, насколько это опасно и как это пресекать. Потому что
все пришли, как я понимаю, к выводу, что все-таки поощрять это не нужно.
3: Конечно, не нужно, но это не значит сажать за решетку. Когда за
убийство дают 5 лет, а ему отвесят 12, как это делается по закону
8: Да, за убийство 5, а за хищение и взятку - 10.
3: Вот речь о чем идет, что наши законы неправильные, и поэтому народ
должен эти законы посмотреть по-своему, высказать свое мнение. Убивают - 5
лет, буханку хлеба взял - тоже 5 лет. Вот о том и речь, что мы в наше время
должны помочь измениться этим нашим законам. Помочь судам и людям, которых
судят. Мы должны помочь своим мнением о том, правильно они или неправильно
делают.
Старшина: Эта ваша мысль интересна. В принципе мы можем также вынести
частное определение в адрес законодателя с предложениями по каким-то
статьям
уменьшить сроки, по каким-то увеличить. Если хотите, у нас есть такая
возможность, мы можем это сделать. Но сейчас нам нужно все-таки решить, как
мы все вместе будем относиться к действиям инспектора. Поясню. У нас в этом
вопросе сложилась несколько парадоксальная ситуация. С одной стороны, мы
говорим, что он виновен в уголовном преступлении, но наказывать его надо не
заключением, а по-иному. Но это ведь и надо аргументировать, потому что
иначе это можно принять, как наши эмоции и симпатии. Какие есть у всех еще
аргументы? Почему мы избираем для этого преступления более мягкое
наказание?
3: Потому что мы посмотрели и увидели, что П., во-первых, работал всего
три года, работал добросовестно, ему дважды предлагали взятки, он
отказывался. И тут П. подталкивают, отмечают деньги и все такое. Его просто
натолкнули на это дело. Вот и все.
1: Взятку он брал осознанно? Он же прекрасно понимал все. Как инспектор
он не мог не знать, что ему за это будет, если его поймают. Он обязательно
знал, какая у него будет ответственность.
3: Вполне мог не знать, если видел, как другие берут и все им сходит. А
о законе, значит, он просто не подумал... Если бы он умышленно все делал,
то
он бы с первого раза ухватил бы и телевизор, и холодильник, и деньги, а он
два раза не брал.
Старшина: Вы сами подтверждаете, что он думал: брать ему или не брать.
И удерживался от соблазна, пока предложение ему шло небольшое...
3: Да не нужны были ему вещи, а предложили нужные к моменту деньги, он
не устоял, соблазнился.
8: Если человека ставить на работу, связанную с такой ответственностью,
у него должна быть и соответствующая зарплата. Это самый главный аргумент,
как мне кажется. Он сам знает, что брать нельзя, но берет - почему? Потому
что заставляет жизнь, когда проблемы надо решать.
11: Директора сейчас вот строят себе одну дачу, вторую, третью... Их
что, тоже жизнь заставляет?
8: Ну и о чем это говорит? Только о несовершенстве наших законов и
государства.
11: У директора какой дом, а теперь он еще больше строит.
2: Вот государству и надо было бы его спросить: откуда ты берешь такие
деньги?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79