Это вещество хряка, которое, как оказалос
ь, мы, люди, то есть, извиняюсь, мужчины выделяем тоже. И женщины знают, что м
ы его выделяем, потому что они нас отличают по нему.
Но странность заключалась в том, что женщинам это вещество не нравится, х
отя они осознают, что это запах мужчины. Чисто биологически этого быть не
должно же?
А.Г. Наоборот должно быть.
Э.З. Да, наоборот. И одна из наших коллег очень хорошо мне это объ
яснила. Один на один, но я поделился и делюсь теперь со всеми мужчинам или
женщинами, чтобы понять, почему это такие разные ощущения. Она сказала, чт
о это выглядит так, будто вас хватают сильной рукой за волосы, суют в таз с
говном, простите, оно лезет вам в глаза, в рот и в нос и оказывается сладким.
То есть это вот двойное такое восприятие.
А.Г. Кошмар.
Э.З. Когда мы это услышали, я сказал моей лучшей коллеге Варвар
е Сергеевне Васильевой, которая безукоризненно нюхает и у которой суров
ым лицо становилось при этом веществе: «Может быть, это сознательно так, а
бессознательно ты будешь чувствовать его как хорошее вещество? Вот хоро
шо бы тебя в гипнозе или во сне об этом спросить».
Пока мы это обсуждали, американцы провели красивый эксперимент, я порадо
вался за них. Они взяли студенток психологического факультета, объявив и
м, что они должны будут нюхать вещества и что для этого нужно проверить, зд
оровы они все или нет. Всё это было подстроено: отобрали тех женщин, которы
е чувствовали этот запах крайне неприятным, их посадили к стоматологу, с
казав, что при проверке оказалось, что у них у всех больные зубы, им придёт
ся сверлить зубы. И вот эксперимент заключался в том, что когда они заходи
ли в зубной кабинет, там стояло два кресла: одно было с этим отвратительны
м запахом мужчины, а второе либо чистое, либо там варьировался запах. И ока
залось, что студентки, которые сосредоточены были на том, что сейчас буде
т больно, бессознательно садились всё-таки в то кресло, где был запах мужч
ины, как бы бессознательно ожидая подстраховки, защиты от мужчины. Вот та
кой эксперимент, который показал, что всё-таки, действительно, двойное та
кое восприятия этого запаха у женщин.
Мужчины иногда тоже чувствуют этот запах, но это никак не сказывается ни
на чём. Но одна моя коллега, которая понюхала этот запах в присутствии жен
щин, которые отпадали от него, отмахивались, сжав зубы, сказала мне: «Мне с
тыдно, но мне этот запах нравится». Она честно призналась. То есть существ
ует разное восприятие, и непонятно, как оно воспитывается. Обоняние в отл
ичие от зрения и слуха имеет, в общем, очень большую разницу. Она заключает
ся в том, что обонятельные клетки нам даны не на всю жизнь; это не судьба, а н
ервные клетки, которые не восстанавливаются, как мы знаем. Так вот, обонят
ельные клетки, как подтверждено уже лет 20, живут всего 40 дней, подобно тому,
как мы отмечаем 40 дней смерти кого-то. И оказывается, что эти клетки не рожд
аются уже настроенными на какие-то вещества, не все, по крайней мере, клет
ки. Наверное, какие-то клетки могут настраиваться.
И вот я был, наверное, первый в мире, который, сначала не чувствовал запаха
андростенона, а потом начал воспринимать его, хотя я его, по данным моих со
трудниц, не выделял. Некоторые мужчины, с их точки зрения, весной начинают
пахнуть этим веществом, а некоторые всегда им пахнут. И работая больше ме
сяца с этим веществом, я вдруг прозрел, я стал его воспринимать. Статью пис
ать, основываясь на одном этом факте, на собственном опыте, нельзя, но это
было очень интересно, и мой коллега доложил об этом во Франции, где просто
не поверили этому. Ведь мы тогда знали, что клетки даются раз на всю жизнь,
и ты умираешь с ними. Но американец Чак Вайсоки сделал независимое иссле
дование и тоже обнаружил, работая с этим же веществом, что да, действитель
но, можно научить людей его воспринимать, и опубликовал статью, где стати
стически было подтверждено, что можно, что это не судьба, это я интерпрети
рую, говоря «это не судьба», если вы не чувствуете некоторые запахи, их мож
но научиться распознавать.
Очень интересно оказалось действие этого вещества на женщин. Оказалось,
что часть женщин всё-таки не чувствует вещество, а часть чувствует. Тепер
ь, если тем, которые его чувствуют, дать хотя бы один раз понюхать это веще
ство, то это влияет на их половую цикличность. И если пахнет этим вещество
м в определённую фазу, до овуляции, то цикл уменьшается. Если после овуляц
ии Ц удлиняется. И мне захотелось поиграть в следующее. Вот те женщины, ко
торые не чувствуют это вещество, а может быть, я смогу влиять на их цикличн
ость? Тогда я бог для них, они не воспринимают это вещество, а я смогу влият
ь на их физиологию. Но вот оказалось Ц нет, природа сделала таким образом
, что те, которые воспринимают это вещество, на их цикличность оно влияет,
а на остальных нет. То есть это такая защитная реакция.
А вот что стало со мной, когда я стал ощущать это вещество я не скажу, что он
о неприятное. Ну, оно тяжёлый какой-то запах имеет. Но когда я перестал раб
отать с веществом, я перестал его чувствовать. А моя чувствительность во
зросла не просто там на 10%, а на три порядка, это по другим веществам.
Это вещество имеет уникальным запахом. Писали, что это особое вещество, и
мы стали решать классическую задачу химии запахов. Зависимость запаха о
т строения. Эта проблема не решена просто никак, потому что в носу есть тыс
яча рецепторов, они воспринимают разные вещества с разной чувствительн
остью, и, какое вещество ни возьми, люди по-разному его воспринимают, то ес
ть это бесконечная, нерешаемая задача. Так оно и получилось.
Но химически многие вещества имеют свободное вращение. Если я разорву эт
у цепь, как в природе и происходит, то вещество получается нефиксированы
м. А судьба подкидывает химикам вот такую жёсткую структуру, которая не и
меет никаких изомеров, конформеров, ничего такого, вот только оно одно. И м
не показалось, что здесь, наверное, можно попробовать решить эту сложную
задачу: как зависит запах от строения. И мой вопрос как химика был такой: «
Ну что, все 42 атома нужны для того, чтобы у меня возникло ощущение запаха? Ил
и не все?»
И мы делали следующим образом. Какие-то должны быть лишние атомы. Вот мы о
борвали эту часть. И создали несколько молекул, где главными оказались 2 ц
икла, первый и второй, а этот цикл не существовал. И оказалось, что да, всё ра
вно, если оставить остальные участки, то эти молекулы имеют такой запах. В
конце концов, мы дошли до самого минимума. Впервые было сделано следующе
е: мы взяли два отдельных вещества, которые отражали нужные молекулярные
участки узнавания, и сделали два разных вещества, которые ничего похоже
го не имели с этим мужским запахом, будем так говорить, пота. И тогда я дал о
дной из лучших моих нюхательниц на фильтровальной бумажечке одно вещес
тво и спросил: «Пахнет?» Она говорит: «Нет, вам не повезло, сегодня вы не син
тезировали такое вещество». Ц «А вот это?» «Тоже нет». И я на её глазах вот
так две фильтровальные бумажечки сложил, она понюхала, и у неё округлили
сь глаза. Она говорит: «Моча, как это может быть?»
Мы проникаем в следующее: пахучее вещество, если оно имеет жёсткую струк
туру, содержит определённые атомы; и их немного Ц из 42, оказалось, нужно, чт
обы в трехмерном пространстве отдельные атомы стояли в нужном месте. И к
огда на молекулярный рецептор это белок, который предназначен именно дл
я этой молекулы попадает молекула нужным участком, тогда возникает этот
запах. И в результате происходит прорыв, я бы сказал, в этом узком месте, по
тому что большинство молекул нежесткие, они все болтаются. И поэтому нев
ыразительные такие запахи, и поэтому у нас нет чёткой классификации запа
хов. Потому что одна и та же молекула возбуждает не одну клетку, не один ре
цептор, она имеет множественное возбуждение.
И поэтому с трудом может решаться эта проблема. Я знаю, что при моей жизни
она не будет решена. Я обонянием занимаюсь с 55-го года, скоро уже будет мног
о лет. И надеюсь, что мне ещё останется много чего узнать в этой части.
Хочется сказать следующее. Когда классическими химическими подходами,
которые исповедую и я, пытаются найти биологически активное вещество в к
акой-то смеси, то поступают так. Вот, например, лекарственное растение, им
еет свойство лечить такую-то болезнь, но там тысячи веществ. И чтобы найти
вот то основное вещество, остальные надо убирать методом вычитания, и в к
онце концов мы его находим. Но мы отбрасываем все остальные части.
Но вот мы исследовали половую реакцию хомяка на самку. Мой коллега Алекс
ей Васильевич Суров положил много лет на эти исследования. Самка выделяе
т некие вещества, которые привлекают самцов и заставляют, вынуждают его
заниматься половым поведением.
Американцы попытались установить, что это такое. И нашли одно большое ве
щество, это демитилдисульфид, тухлые яйца приблизительно так и пахнут. И
оказалось, что самцы интересуются этим веществом, но полового поведения
не проявляют, когда этим веществом помазать там самку или модель какую-н
ибудь. И мы, занимаясь этим, ждали, когда же американцы закончат работу, но
они как-то приостановились. А мы, используя человеческий нос, на хромотог
рафе делили всю эту смесь, которую выделяет самка, и, по нашему ощущению, т
ам было много этих веществ, противно пахнущих тухлыми яйцами.
В конце концов, американцы эту проблему не решили. Потому что этих вещест
в очень мало, а прибор с его физико-химическими методами не фиксировал эт
и вещества, потому что чувствительность прибора где-то нанограммы. А нос
Ц это чувствительность 10 в минус 15-й, то есть на 6 порядков выше. То есть нос
ом мы сумели почувствовать, что есть эти вещества, серосодержащие, и дока
зали, что это поведение, действительно, определяется серосодержащими ве
ществами.
И после этого мы сделали следующее: был набор серосодержащих веществ, гд
е-то 20 штук, и мы так, на удачу, на счастье, решили, а что если помазать самку в
от таким веществом, будет ли самец чувствовать его? И оказалось Ц да. Вот
эта искусственная смесь из 20 веществ вызывает настоящее половое поведен
ие на механическую модель.
Был ещё более трудный вариант: если помазать усыплённого самца, то начин
ается агрессивная реакция сходу на самца, и самка переходит в некие попы
тки полового поведения.
И вот тогда мы стали эти вещества делить: какая десятка будет действоват
ь? В конце концов, очень быстро мы пришли к следующему удивительному выво
ду: ни одного вещество порознь не будет действовать, то есть нужно, как мин
имум, три вещества. Комбинация из трех веществ. Это говорит о том, что этот
образ обонятельный Это совсем не то, что необходимо одно вещество, котор
ое будет действовать безукоризненно. И мы нашли вот эти три разветвлённы
х вещества. Причём крайнее правое, если вы посмотрите, это вещество, к кото
рому люди наиболее чувствительны. Это рекордсмен, который мы, люди, чувст
вуем приблизительно в концентрации 10 в минус 15 так, как и собаки с теми веще
ствами, по которым они нас различают. То есть мы не проигрываем по чувстви
тельности к этому веществу таким знаменитым нюхателям, как собаки.
Но понятно когда узнаётся самка по этим веществам: определяется её репро
дуктивное состояние, что можно с ней спариваться. А есть ещё дополнитель
ный вомероназальный орган, о котором я пока не говорил, потому что тут одн
означных ответов нет. Есть релизор-феромоны. Это те, которые сразу вызыва
ют изменение поведения; и праймер-феромоны, которые долго меняют физиол
огическое состояние.
Андростенон оказался и тем, и другим. Он вызывает позу неподвижности у св
иньи, и в то же время он синхронизует половые циклы, то есть он даёт и внутр
еннее изменение. Непонятно, как это происходит. Ясно, что через мозг может
быть такой подход, когда пахучее вещество попадает на обонятельную клет
ку; электрические ответы идут от разных клеток, и мозг принимает решение
и управляет. Но известен и такой фактор, как гематогенное обоняние. Если в
ам колют в вену какое-то пахучее вещество очень быстро, то через нескольк
о секунд вы начинаете чувствовать его запах. Несколько попыток объяснен
ия заключаются в том, что здесь вещество либо идёт через лёгкие и мы сразу
нюхаем либо попадает прямо в кровь. И вот это ужасный вариант, потому что з
десь же мы имеем дело с клетками мозга. Значит некоторые вещества, которы
е очень опасны, например диоксин, могут попадать через органы обоняния в
кровь? И подтверждено некоторыми экспериментами следующее: если крысы, к
оторые находятся в атмосфере диоксина (это вещество, которое не выводитс
я, организм его не узнает, оно только накапливается и портит нашу иммунну
ю систему), то оказалось, когда их забивают (в острых опытах) и смотрят, где н
акапливается это вещество, то оказалось, что, главным образом, в печени, ко
торая у нас всегда нейтрализует всякие ядохимикаты, а второе, оказалось,
Ц в обонятельном мозге.
Это означает, что есть прямой вход: то ли это транспорт через обонятельны
е клетки, или между клетками проходит, или прямо в кровь. Кровеносная сист
ема очень здорово распространена в носовой области, поэтому многие веще
ства могут непосредственно влиять на физиологическое состояние. И, дейс
твительно, нужно об этом думать.
А.Г. У меня, простите, вопрос вот какой. А женщины, или самки хомо
сапиенс, они выделяют нечто, похожее на то вещество, которое вы назвали «м
ужским потом» или этими выделениями хряка?
Э.З. У животных Ц да, у женщин Ц мы ищем и пока не нашли. Я верю в
симметрию, не может быть такого, чтобы не было. Одно время писали, что нашл
и у обезьян. Этим занимался Майкл, такой известный исследователь, очень м
ного сделавший в области полового поведения. И вот писали, что будто бы вы
делили у обезьян из соответствующих органов низкомолекулярные кислоты
, которым приписали качества женского феромона, который привлекает мужч
ин. Мы в своём коллективе, когда статью посмотрели, просто пожали плечами,
потому что контроля не было. Я говорю: «Да возьмите любую другую кислоту! О
безьяны находятся в замкнутом пространстве, у них так мало разнообразия
, что, если вы добавите любое что-то новое, будет, в том числе, и половая реак
ция».
Ну, вот мы так поговорили, а потом выходит статья Голдфуда, в которой пишет
ся, что это плохая постановка подобного рода экспериментов, но не ссылая
сь на статью Майкла. И когда я своих знакомых спрашиваю, в чём же дело, мне о
твечают: «Ну, не может же он ссылаться, он ученик Майкла»… То есть в настоя
щее время мы не знаем тех веществ, которые могут влиять аналогично на муж
чин, как андростенон влияет на женщин. Но что он привлекает другой пол, это
т андростенон, и то, что его добавляют уже в духи и рекламируют как…

Теория резонансного пения



27.03.03
(хр. 00:48:21)

Участник :
Морозов Владимир Петрович Ц доктор биологических наук, проф
ессор Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского

Александр Гордон : Стоит начать, наверное, собственно с теории
резонансного пения и с того, как у вас она возникла. 50 лет назад, вы говорите
, вы начали исследования. Что же это всё-таки за теория такая?
Владимир Морозов : Резонансная теория пения действительно во
зникла неслучайно. Идея резонансной теории пения возникла в 50-х годах, и о
на разрабатывалась и продолжает разрабатываться до настоящего времени
вашим покорным слугой.
Я на лекциях когда говорю, сколько времени я занимаюсь этой проблемой, ог
раничиваюсь 40 годами, потому что 50 лет это вообще, конечно, срок очень истор
ический, древний. Тем не менее, проблема очень важная. Что такое резонансн
ая теория пения? Вообще, теория это весьма важная путеводная звезда любо
й практики; она, как правило, возникает из практики, хорошая теория, и она и
нацелена на совершенствование практики, решение каких-то практических
вопросов. По-моему, Больцману, физику, принадлежит высказывание о том, что
нет ничего практичнее хорошей теории.
Вокалистам с теорией не повезло. Представителям речевых профессий в это
м плане больше повезло: там сотни теорий образования и восприятия речи. Ч
то касается вокалистов, то там их две. Это так называемая миоэластическа
я теория колебания голосовых связок, которая объясняет характер этих ко
лебаний, механизм. А она пошла от Иоганна Мюллера ещё в середине 19 века. Вто
рая теория это юссоновская теория французского исследователя Юссона к
асается тоже механизмов работы голосового аппарата певца, возникла в 50-х
годах.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30