То есть животное уже может регулировать акт пи
тания целенаправленно. Значит, состояние голода наступает и прекращает
ся в зависимости от сенсорного насыщения. Это я рассказал о том, каким обр
азом надо содержать хищников.
А.Г. То есть сенсорное насыщение, которое происходит после нед
ели, по силе своей больше, чем инстинкт сосания?
Я.Б. Вы знаете, инстинкт сосания гаснет, и возникает уже целена
правленный акт питания, то есть мотивация. Вот это очень важный момент. Да
лее, если говорить вообще обо всём поведении в комплексе, то следует отме
тить, что поведение, в основном, формируется в процессе игры. В невинном пе
риоде Ц игра появляется, если идёт речь о волках, к 18-20 дню жизни. И тут есть
о чём поговорить. Во-первых, волк, я часто буду к нему обращаться, это один и
з наиболее социальных видов хищных животных. Для социального вида необх
одимо уметь плавать в этом пространстве, то есть определять и понимать в
заимоотношения и то, каким образом эти взаимоотношения могут быть разви
ты. Это очень важно. Как раз в игре формируются знания, каким образом опред
елять эмоциональное состояние партнёра. Но самое интересное в игре то, ч
то существуют определённые сигналы, символизирующие, что дальше будет и
гра, дабы не спутать её с серьёзной активностью, так как у молодых животны
х, а это период где-то до 7 месяцев, это период отбора, и он очень значителен.
И вот в период формирования социальных рангов, какие же виды игр существ
уют?
Н.О. Можно я возьму на себя смелость и прерву тебя? Я думаю, что у
местно, прежде чем говорить о видах игры, подвести небольшое резюме и соз
дать стартовую площадку для дальнейшей беседы по поводу того, что ты уже
сказал. Я чувствую, что ты сказал уже очень много, и если мы будем развиват
ь тему игры, то уйдём слишком далеко от другой проблематики.
Собственно, что же такое онтогенез? Это момент вхождения организма, ещё с
овершенно неподготовленного организма, в окружающую среду. Вот Ясон оче
нь хорошо вспомнил про Леонардо Да Винчи, что это был первый человек, кото
рый обратил внимание на то, что организм не сам по себе, что он существует
в определённой среде и всё, что с ним происходит, в большой степени этой ср
едой определяется. Онтогенез, если его понимать широко, это, по сути дела,
развитие организма на протяжении всей его жизни; и тут важно понимать, чт
о это этапный процесс. Это очевидно, во-первых, потому, что организм вступ
ает в мир неподготовленным, он ещё не готов к взаимоотношению с этим миро
м. Он ещё должен развиться так, чтобы суметь с этим миром обращаться. Во-вт
орых, это многоплановый процесс, потому что процесс онтогенеза, строго г
оворя, продолжается всю жизнь до смерти организма. Онтогенез это развити
е в течение всей жизни, а не только развитие ребёнка до взрослого состоян
ия, т.е. старение Ц это тоже онтогенез, в каком-то смысле. Наряду с индивиду
альным развитием происходит ещё и социальный онтогенез, то есть развити
е выводка (у большинства животных не один детёныш, а выводок). Значит, во-пе
рвых, развитие выводка происходит тоже, и выводок в этом развитии фигури
рует как некое целостное образование, как некий целостный организм. Во-в
торых, это развитие взаимоотношений организма со средой. Для выводка, ес
ли говорить о социальном онтогенезе, это процесс интеграции. Этот процес
с имеет многоплановые аспекты, потому что, с одной стороны, это развитие в
заимоотношений внутри выводка, с другой стороны, это интеграция детёныш
а и выводка в целом в социум взрослых. И ещё важно понимать, если мы загово
рили об игре, то здесь затрагивается очень большой круг проблем. Собстве
нно говоря, в таком широком понимании онтогенез это выход на все эти проб
лемы. Если говорить о хищниках, то это выход на развитие хищнического пов
едения и вхождение во все те специфические проблемы, с которыми сталкива
ются хищные животные. Но эта тематика, в принципе, касается и людей, потому
что у нас происходит то же самое, ведь мы тоже зоологический вид.
И ещё один момент, который нужно учитывать, если мы говорим об игре. Зачем
она вообще нужна? На самом деле, развитие взаимоотношений со средой Ц пр
оцесс очень напряжённый, это процесс, в какой-то степени, психологически
болезненный. Это процесс ставит организм в состояние большой стрессово
й нагрузки, и, в общем, понятно почему. Потому что с первых шагов организм с
талкивается с проблемами, которые он ещё не умеет решать, с проблемами, к к
оторым он ещё не подготовлен, которые он не может решить просто в силу отс
утствия у него каких-то определённых адаптаций. Значит, во-первых, он нуж
дается в какой-то протекции. У млекопитающих эту протекцию даёт мать. А во
-вторых, нужно что-то, что позволило бы защитить его от перегрузки, иначе о
н просто сорвётся. И вот тут уместно поговорить о том, как он, собственно, з
ащищается от перегрузки, или кто его защищает.
Я.Б. Молодому животному очень часто приходится сталкиваться
с неизвестными и непонятными для него явлениями, незнакомыми предметам
и. И вот тут как раз вступает в силу игра, функция которой снятие этого эмо
ционального психического напряжения в виде смещённой активности. Вот з
верь видит незнакомый предмет, он не знает, что это, что вызывает довольно
сильное нервное психическое напряжение, и вдруг он начинает играть, что
полностью снимает всё напряжение. Вот мы в своё время, с Никитой обсуждал
и этот вопрос. Вам, наверное, приходилось видеть противостояние двух соб
ак, которое не развивается: они стоят, рычат, напряжены, и вдруг кто-то из ни
х начинает играть. Это классическая форма смещённой игровой активности
для того, чтобы как-нибудь избавиться от нервного напряжения. Таких ситу
аций у животных колоссальное количество. Игра Ц охота. Мне пришлось, при
учая к себе диких волков, довольно долго жить с ними в стае. Это было прибл
изительно 1500 часов непосредственных наблюдений. И было абсолютно непоня
тно, каким образом волчата обучаются охоте. Вот я приведу такой пример: ма
ть приносит какого-то грызуна, бросает его, волчата интересуются, они исс
ледуют его, появляются элементы смещённой игры.
А.Г. Грызуна живого?
Я.Б. Мёртвого. И, в конце концов, когда становится понятно, что эт
о не страшно, кто-то из волчат берёт грызуна и тут начинается конкуренция
. Они не едят, они начинают играть и конкурировать за этот предмет. И, в конц
е концов, его разрывают. Как только его разорвали, его начинают есть. Это б
ыло не понятно до тех пор, пока я не провёл специальные эксперименты со св
оими волками. Оказалось, что у крупных хищников, это немножко странно зву
чит, нет хищнического инстинкта. Что мы подразумевали под этим? Комплекс
врождённых поведенческих элементов, которые направлены на поимку и пое
дание потенциальной жертвы. Оказывается, что такого комплекса не сущест
вует, то есть не существует хищнического инстинкта, так можно сказать.
А.Г. У домашних кошек есть, а у волков нет?
Я.Б. Нет. Я подчёркиваю Ц у крупных хищных, потому что у куньих о
н очень чётко выражен. Оказалось, дело в том, что крупных хищных обучают ох
отиться родители. Для того, чтобы убить зверя, надо ассоциировать его с пи
щей. Волк, находящийся в стаде овец, панически боится, он не знает, у него не
развито это поведение. А реально существует несколько врождённых реакц
ий, на базе которых может сформироваться хищническое поведение. Это, пре
жде всего, положительная реакция на запах крови и мяса, которая в определ
ённом возрасте в организме возникает. И всего лишь. А также преследовани
е любых движущихся предметов.
Н.О. Ну, может быть, это и есть такое завуалированное выражение
хищнического инстинкта, эта реакция на запах крови и стремление поймать
любой движущийся объект?
Я.Б. Да, это элементы, на базе которых, в дальнейшем формируется
целенаправленное охотничье поведение.
Н.О. Я понимаю, о чём ты говоришь, когда отрицаешь наличие хищни
ческого инстинкта, что нет готовой, сформированной реакции убивать.
Я.Б. Убивать, как убьёшь…
Н.О. Есть некая мотивация на то, чтобы реагировать каким-то обр
азом, скажем.
Я.Б. Очень интересная вещь, что надо специально обучать зверя х
ищничеству. Это раз. Второе, зверь может опосредовано обучиться, наблюда
я за собратьями. Если у одного это сформировано, и он убивает и ест жертву,
то второй, наблюдатель, обучается этому. Моментально связывается вид жер
твы и пища.
А.Г. Кроме того, он считывает, видимо, и способ убийства.
Я.Б. И при том, эта реакция нигде не генерализуется. Эта реакция
возникает на тот вид, к которому хищник приучен. И кстати, сейчас мы чуть о
тходим от темы, но следует отметить распределение видов жертв. Одна семь
я волков может охотиться на лося, а другая Ц на оленя. Вот на этой базе уже
формируется предпочтение к виду жертвы, которое в дальнейшем становитс
я поведенческой традицией.
А.Г. Именно этой стаи, да?
Я.Б. Да. Возвращаясь к игре, если сравнить элементы игры и элеме
нты охотничьего поведения, то есть места, куда атакует зверь во время охо
ты и во время игры, выясняется, что они идеально совпадают друг с другом. И
вот в процессе этой игры, формируются приёмы самой охоты. Формируются дл
я того, чтобы максимально увеличить вероятность успеха при первой охоте
. Этот первый момент очень, на мой взгляд, важен, т.к. он подготавливает живо
тного к будущей жизни, к тем серьёзным действиям, которые ещё предстоят.

И ещё одно, если брать одну из главных функций игры, это то, что там оттачив
аются какие-то поведенческие элементы, социальная чувствительность, по
нимание друг друга; игра способствует формированию максимально высоко
го, характерного для данного вида, уровня рассудочной деятельности, спос
обности к экстраполяции. Потом оказалось, что не только эта способность
существует. Существует способность прогнозировать результат своего де
йствия. Но, так или иначе, всё это происходит на базе способности обрабаты
вать и сравнивать существующий опыт, сравнивать информацию, которую зве
рь получил во время игры и в других формах жизни, с элементами той конкрет
ной задачи, которые ставит ему сама жизнь. Он должен сравнить элементы эт
ой информации и найти логические связи между ними, и уже на этой основе ре
шать все те задачи, которые необходимо решить.
Н.О. Правильно ли будет сказать, что два основных инстинкта, ил
и врождённые программы, которые должны работать с самого начала, это Ц и
нстинкт самосохранения, то есть предельная осторожность в отношении лю
бого нового объекта. И второй инстинкт это очень мощная мотивация к иссл
едованию этого объекта.
Я.Б. Конечно.
Н.О. Собственно говоря, есть эти две программы. Я, пожалуй, не буд
у использовать слово инстинкт, потому что, как говорил Лоренс, инстинкта
нет, но есть инстинктивные движения. Это уже другая сложная проблема, что
есть врождённое, а что приобретённое и приобретаемое. Значит, у нас есть д
ве программы. То есть осторожность, избегание, страх всего, что может быть
неожиданным и потенциально опасным; то есть, в принципе, отношение к любо
му неизвестному явлению и объекту как к потенциальной опасности. И втора
я программа Ц это очень мощная мотивация на исследование этого явления
, объекта. И, собственно говоря, дальнейшее поведение развивается во взаи
модействии или конфликте этих двух составляющих. Именно этот конфликт с
вязан с повышенной стрессовой нагрузкой. И именно здесь, собственно гово
ря, нужен какой-то механизм, который позволит этот барьер преодолеть. И во
-вторых, ты, по сути дела, уже подошёл к этой теме, что в выработке полезных
навыков играет колоссальную роль рассудочная деятельность. То есть мы в
ообще не можем понимать поведение животных, в принципе, каким бы вопросо
м мы не занимались, социологией или коммуникацией, если не принимаем это
т фактор во внимание. Животные, на самом деле, всё время думают, рассудочна
я деятельность всё время работает. Если мы этот фактор не учитываем, мы не
медленно попадаем в ловушку механистического подхода. Чисто механисти
ческое понимание, выработка механистических моделей уводят нас далеко
от понимания сути явления, и это приводит к тому, что животное отождествл
яется с каким-то аппаратом.
А.Г. А нет ли опасности, особенно при таком тесном контакте с хи
щниками, с волками или с медведями, наделить их антропоморфными чертами?

Я.Б. Есть какие-то объективные методы, другое дело, каково наше
отношение, конечно. Вы знаете, когда я начал заниматься рассудочной деят
ельностью, то тут моим учителем был покойный Леонид Викторович Крушинск
ий. Он очень хорошо объяснил, что такое экстраполяция направления движен
ия. Первое, чему обучаются волки, он это объяснил так Ц это способности вы
несения функции на отрезке за пределы этого отрезка. То есть, зверь может
делать элементарные прогнозирующие действия при изменении соотношени
я элементов среды.
А.Г. Меняется скорость и траектория движения жертвы, и он долже
н мгновенно принять решение, куда ему прыгать, чтобы охота была успешной,
да?
Я.Б. Оказалось, что лабораторные животные великолепно решают
экстраполяционные задачи, но при высокой частоте предъявления этих зад
ач у них наступают срывы. Они отказываются, и при этом целенаправленно от
казываются, так что у них даже какие-то агрессивные проявления возникаю
т. Это всё из-за того, что очень сильная рассудочная деятельность требует
сильного нервного напряжения. Вот возникает вопрос: как волки охотятся?
При одной охоте им приходиться решать десятки, а может быть, сотни экстра
поляционных задач, и уровень эмоционального напряжения во время охоты д
овольно высок. Оказалось, что способность неоднократно решать экстрапо
ляционные задачи формируется в процессе игры. Животные обучаются. Есть д
ва уровня. Один уровень, когда процессы идут на уровне образной психонер
вной деятельности, то есть это аналогия психической деятельности челов
ека, когда активно приходится оперировать какими-то знаниями или элемен
тами знаний. Второй уровень, когда знания очень прочны; фактически у чело
века они проходят в подсознании, игра пианиста, допустим, или работа води
теля. Всё это происходит на подсознательном уровне. О подсознании говори
ть применительно к животным невозможно. Как аналогия, это процесс, не вых
одящий на уровень образной психонервной деятельности. Если опыт прочны
й, то все эти навыки решаются на подсознательном уровне и не требуют акти
вного оперирования. У диких волков, которые способны многократно решать
экстраполяционные задачи, они вот на таком уровне проходят.
Н.О. Тут надо бы, наверное, всё-таки поговорить о том, что способ
ность к экстраполяции это не единственное проявление рассудочной деят
ельности животного.
Я.Б. Конечно, конечно. Вот я об этом и собирался сказать.
Н.О. Это гораздо больше, то есть это как бы такой достаточно про
стой обслуживающий механизм, в котором рассудочная деятельность испол
ьзуется. С задачами, когда экстраполяция может быть полезна, животные и м
ы все сталкиваемся фактически на каждом шагу: и в индивидуальной активно
сти организма, когда нам приходится решать какие-то непосредственные жи
зненные задачи, и в социальной жизни, когда проявляется экстраполяция в
социальных ситуациях. Но есть ещё более сложное проявление. И тут, наверн
ое, надо вернуться к тому, что Саша сказал по поводу опасности впасть в ант
ропоморфизм и что это может привести к уходу с объективной почвы. На само
м деле, антропоморфизм Ц это такой жупел, которым учёные, особенно те, кто
занимается поведением, в своё время пугали своих коллег, и такая опаснос
ть, конечно, есть. Но ещё большая опасность впасть в другую крайность и пре
дставить себе ситуацию настолько упрощённо, что мы перестанем понимать
суть явлений.
Я.Б. Конечно.
Н.О. А мы действительно не можем понимать многие вещи, например
, связанные с изучением общения у животных, коммуникацией. Есть ситуации,
когда по логике, это должно работать автоматически. Скажем, сигнал трево
ги Ц это ситуация опасности. Вот я занимался песцами много времени. Вот, н
апример, самая обычная реакция: выводок на норе, появляется какая-то опас
ность около норы, если родителей нет, ты можешь находиться около норы и до
вольно долго наблюдать за щенками, они привыкают к твоему присутствию, п
озволяют подойти, постепенно даже довольно близко. Но стоит только появи
ться родителю, он видит, что есть опасность, и он издаёт сигнал тревоги.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30