Здесь выложена электронная книга Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) автора по имени Гордон Александр. На этой вкладке сайта web-lit.net вы можете скачать бесплатно или прочитать онлайн электронную книгу Гордон Александр - Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.).
Размер архива с книгой Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) равняется 317.92 KB
VadikV
47
Александр Гордон: «Диало
ги (март 2003 г.)»
Александр Гордон
Диалоги (март 2003 г.)
Беседы 2003 года Ц 3
Аннотация
В настоящем сборнике представ
лены стенограммы ночных передач-диалогов телевизионной программы Але
ксандра Гордона:
1. Теории антропогенеза.
2. Генетическая история человечества.
3. Сотворение человека.
4. Древо языков.
5. Биологическое разнообразие.
6. Мифология поседневности.
7. Синергетика.
8. Загадки детских рисунков.
9. Страх.
10. Онтогенез хищных млекопитающих.
11. Поиски чёрных дыр.
12. Природа запаха.
13. Теория резонансного пения.
Александр Гордон
Диалоги (март 2003 г.)
Теории антропогенеза
03.03.03
(хр. 00:50:02)
Участник :
Зубов Александр Александрович Ц профессор, доктор историче
ских наук, заслуженный деятель науки. Институт этнологии и антропологии
РАН
А.Г. Доброй ночи. Не знаю, что возникает у вас в сознании, когда п
роизносят слова Ц недостающее звено, у меня возникает ужас от того, что п
ытаясь постичь всё, что нас окружает, в том числе и нас самих, получив, каза
лось бы, на начало 21 века уже достаточное количество информации, мне, напр
имер, прошлое наше, происхождение наше до сих пор представляется уходящи
м в тёмный-тёмный коридор истории. Может быть, сегодня мы попробуем зажеч
ь хоть какой-нибудь свет в этом коридоре с вашей помощью. Есть свет в конц
е тоннеля?
А.З. Сейчас я попытаюсь рассказать об этом, хотя, показать этот
свет Ц вы слишком много от меня требуете. Поскольку тема у нас «Антропог
енез», происхождение человека, то придётся возвращаться к некоторым, каз
алось бы, избитым истинам и устаревшим, от которых никуда не денешься. Вед
ь когда говоришь «происхождение человека», многим кажется, что здесь всё
уже ясно, всё известно. Это хорошо, что вам, например, кажется, что, наоборот
, неясно. Но очень многим что такое происхождение человека ясно Ц обезья
на, семиальная теория Дарвина о происхождении человека от обезьяны. Труд
овая теория Энгельса Ц да, собственно, и всё. И человек считает, что он всё
знает. И кстати, я очень часто сталкивался с людьми, которые вот так и пред
ставляют себе эту проблему. Дескать, а что ещё здесь можно найти нового? См
ею заверить, что, как и в любой другой науке, не только новое есть, но есть да
же и сенсационное, я хотел бы сказать, не побоюсь этого слова.
А.Г. Не надо бояться, мы на телевидении.
А.З. Да, да, вот именно. Даже и сенсационные есть открытия, и 20 век
сделал столько для развития этой области знания, что, я думаю, мы смело мож
ем говорить действительно об этой проблеме, как о новой и даже свежей. Отв
лекусь на одну минуту, скажу только, что некоторые проблемы, о которых мы с
ейчас будем говорить, поставлены в 2000-м году. Это само по себе о чём-то говор
ит.
Но вернёмся немножко назад, потому что это сейчас будет необходимо. Одна
из таких прописных, казалось бы, истин, это то, что человек очень близок к ч
еловекообразным обезьянам, а человекообразные обезьяны, я просто позво
лю себе напомнить, Ц это шимпанзе, гориллы, орангутанги Ц вот к этим бес
хвостым обезьянам человек чрезвычайно близок. Это давно было известно, и
вот это часто считают рутиной какой-то. Но на самом деле доказать, причём
неопровержимо доказать эту близость, это родство было не так просто. Но с
ейчас мы можем сказать, я не буду особенно углубляться в эту тему, но сейча
с мы можем сказать, что очень многое здесь расшифровано. И что новые доказ
ательства прямого родства человека и человекообразных обезьян выглядя
т уже неопровержимыми действительно. В частности, группы крови. Ведь под
умайте, у шимпанзе имеется группа крови 1 и 2, то есть, нулевая и А. У гориллы
Ц А и Б. У орангутанга Ц А, Б и АБ. Причём, это не просто аналоги групп крови.
Это не аналоги, это абсолютно идентичные человеческим группы крови. То е
сть, можно переливать кровь от шимпанзе к человеку, что и было сделано фра
нцузским учёным Труазье, который поставил такой смелый эксперимент. И пе
релил кровь от шимпанзе к человеку, и результат был блестящим.
А.Г. Он на себе ставил эксперимент?
А.З. Нет, не на себе. Далее. Теперь уже генетика. Генетика сейчас
на высоте. Генетика дала очень много нового материала. Так вот генетики г
оворят, что в генетическом плане человек и шимпанзе, например, близки на 95,
а то и на 99 процентов. То есть, мы различаемся всего-навсего генетически на
один процент, ну может быть на пять процентов. Мозг. Ну, на что уж мозг, казал
ось бы, мозг человека, и мозг обезьяны. Но тем не менее, в мозгу шимпанзе мы н
аходим такие поля, такие области, которые соответствуют в человеческом м
озгу полям, связанным с речью, с трудом, с тонкими манипуляциями. То есть, п
олная система эволюционных заготовок, чтобы из такого существа получил
ся человек. Конечно, всё это развито не настолько, как вы понимаете, не нас
только сильно, как у человека. Но, тем не менее, это есть. И мозг обезьяны Ц
это огромнейшее достижение эволюции. Некоторые подробности можно было
бы ещё дать, но я так подробно этого касаться не буду.
Теперь дальше. Вот узоры пальцев, узоры ладоней и так далее, чрезвычайно б
лизки у человека и человекообразных обезьян. Затем речь. Я сказал о речев
ых центрах в мозгу, но тут же встаёт вопрос Ц а почему же обезьяны не гово
рят, почему не разговаривают человекообразные? Дело в том, что гортань ус
троена по-разному у человека и человекообразных обезьян. Гортань у чело
века расположена ниже, это позволяет значительно расширить диапазон пр
оизносимых звуков. Обезьяны этого не могут. Но это не значит, что невозмож
ен никакой речевой контакт с обезьянами. В 60-е годы блестящие эксперимент
ы были проделаны американскими исследователями, которые, наверное, мног
им известны. Это супруги Гарднеры, затем Патерсон, Тимоти Джилс, которые у
чили обезьян языку глухонемых. И добились блестящих результатов. С обезь
яной стало возможным беседовать в течение получаса, скажем, так, как с реб
ёнком 5-летнего возраста. То есть, стал возможен контакт с обезьяной.
А.Г. Простите, что перебиваю. Из всего вышесказанного, у меня, на
пример, осталось впечатление, что обезьяны Ц это некий недоэволюционир
ованный объект, который при известных обстоятельствах может пройти сво
й эволюционный путь и превратиться в подобие человека, не хомо сапиенса,
разумеется, но во что-то очень близкое нам по форме. Так это или нет?
А.З. Знаете, если говорить о современных обезьянах, то, пожалуй,
уже нет. Они уже безнадёжно отстали. Дело в том, что у нас, у людей и шимпанзе
, был общий предок примерно 6-7 миллионов лет назад. После этого, после точки
расхождения эволюционных линий, шимпанзе развивались по своему пути, че
ловек Ц по своему пути. Причём, человек накапливал одни свойства, а шимпа
нзе накапливали прямо противоположные, другие. Так что разрыв получился
всё-таки настолько большой, что вернуться к исходной точке уже, конечно, о
чень трудно. И всегда, конечно, некоторое отставание, как бы вы не учили об
езьяну, оно всегда будет.
А.Г. И всё-таки, если вернуться к общему предку, давайте начнём в
от оттуда постепенно. Что сейчас известно об общем предке, о цепочке общи
х предков?
А.З. Во-первых, мы должны сказать, что семиальная теория Дарвин
а предполагала само собой разумеется, что должно существовать некое про
межуточное звено. Об этом впервые высказал мысль Геккель. И после этого п
ромежуточное звено стали искать. И нашли. Голландский исследователь Дюб
уа на Яве нашёл известного питекантропа, черепную крышку, бедренную кост
ь и зубы, его назвали обезьяно-человек. Точнее, я бы сказал, человеко-обезь
яны, потому что это всё-таки был немножко больше человек, чем обезьяна. В к
онце 19 века одно такое звено было найдено, но в то время даже не представля
ли себе, сколько этих звеньев ещё будет. И, несколько забегая вперёд, я дол
жен сказать, что из этих звеньев получилось огромное развесистое древо,
в ветвях которого нашло место направление к человеку от обезьян.
И следующее, о чём хотелось бы сказать, в связи со звеньями, что уже в 20-м век
е, в 20-х годах, точнее Ц в 24-м году, было найдено ещё одно звено. Более, так ска
зать, подходящее. Это я имею в виду австралопитека. Обезьяну, то есть это н
е обезьяна, собственно говоря, а тоже промежуточное существо между челов
еком и обезьяной. Оно было найдено в Южной Африке в 24-м году, потом выяснило
сь, что австралопитекус Ц это мощный развитой род, состоящий из 8 видов. П
ричём, это существо, этот род австралопитекуса, сам по себе, очень интерес
ен с той точки зрения, что это ещё не человек. Но это уже то семейство, к кото
рому человек относится. Это гоминиды. Может быть я позволю себе написать,
вот Ц гоминиды, я по латыни напишу. Hominid, гоминиды Ц это семейство. А в него в
ходят роды австралопитекус, австралопитекус и гомо. Здесь надо чётко себ
е представлять, что человек, как род, входит в гоминид, но не все гоминиды я
вляются людьми. Таким образом, с находкой австралопитеков найдено было о
чень важное звено эволюции, найден тот эволюционный базис, который дал р
од гомо. Вот эти 8 видов австралопитеков считались раньше вообще первыми
гоминидами.
Потом выяснилось, что нашли ещё более древнюю форму Ц ардипитекуса, ард
ипитек. Сейчас я подхожу к сенсации. Австралопитековые жили, начиная от 4,2
миллиона лет до 1 миллиона лет назад. 1 миллион лет назад они вымерли. Ардип
итекус несколько древнее всех австралопитеков, он 4,4 миллиона лет. Его и с
тали считать прародителем всех гоминид. Самый древний 4,4 миллиона лет. Это
долго держалось. Буквально до последних лет так и считалось: кто относит
ся к первым гоминидам? Ц это ардипитекус. И вдруг сейчас, в 2000-м году, уже фр
анцузские исследователи, французская исследовательница Сенью во время
раскопок в Кении обнаружила части скелета существа ещё более древнего.
Сначала даже просто не хотелось верить, поскольку по очень объективным к
ритериям оценки находка имела возраст 6,5 миллионов лет. А поскольку были н
айдены кости конечностей, можно было с уверенностью судить, что это было
двуногое существо, ходящее на двух ногах. И назвали его Орорин, полное наз
вание Ц орорин тугенензис. Значит, древность его Ц 6,5 миллионов лет.
После этого в Чаде был найден ещё один экземпляр, который, казалось бы, ещё
древнее Ц около 7 миллионов лет. Но там в чём дело? Там найден один череп то
лько, не найдены кости конечностей. А судить о том, гоминиды это или не гом
иниды, мы без костей конечностей не можем. Но остановимся на орорине. 6,5 мил
лионов лет. С находкой орорина тугенензиса мы получили в руки просто вел
иколепный материал. Во-первых, это первые гоминиды, определён возраст го
минид Ц 6,5 миллионов лет, и целое огромное семейство, которое явилось баз
исом, на котором возник потом человек, и мы знаем, когда и где оно возникло.
Оно возникло в Кении 6,5 миллионов лет назад. Вот это уже последняя сенсаци
я. Причём сенсация 2000-го года.
А.Г. Но здесь возникает законный вопрос, по-моему. А если будет с
делана ещё более древняя находка, и немножко в другом районе, а потом ещё б
олее древняя? До какого предела вообще может простираться поиск назад во
времени? То есть, когда мы можем сказать, что вот в это время точно не могло
быть гоминидов?
А.З. Да, можем сказать. Потому что ниже, так сказать, глубже, это и
звестно по конкретным данным, конкретным материалам, глубже идут уже сло
и, в которых содержатся только обезьяны. Глубже 7 миллионов лет заходить с
ейчас просто бессмысленно. Там заведомо стопроцентная вероятность, что
мы найдём одних обезьян. Вот. И кстати, ценность этого орорина тугенензис
а ещё в чём? Что это связывающее звено между ископаемыми древними челове
кообразными обезьянами и гоминидами. Подчеркну Ц ископаемыми древним
и человекообразными обезьянами. Потому что иногда задают вопрос Ц а поч
ему от современных обезьян не происходят люди и так далее? От другой обез
ьяны произошёл человек. От другой, древней ископаемой обезьяны. И вот пре
док орорина был последней ископаемой обезьяной, которая стояла на линии
эволюции гоминид.
Ниже орорина уже идут такие формы, как египтопитек, кенияпитек, это уже чи
стые человекообразные обезьяны. Но они стоят на эволюционной линии, веду
щей к гоминидам всё-таки. Например, 30 миллионов лет назад человекообразны
е обезьяны египтопитек находятся уже на этой самой магистральной линии
Ц мы можем сказать об этом. Далее идёт дриопитек, 23 миллиона лет назад. Дал
ее идёт кениопитек, 16 миллионов лет назад. И так далее, и так далее. И вот при
мерно на уровне между 23 миллионами лет и 7 миллионами лет начинают отделят
ься ветви предков современных человекообразных обезьян. Сначала отдел
илась ветвь гиббонов, потом отделилась ветвь орангутангов. Потом отдели
лась ветвь гориллы. И наконец 7 миллионов лет назад примерно отделилась о
т нас ветвь шимпанзе. То есть мы нашли ту точку, где разошлись наши пути с ш
импанзе. Вот чем ещё находка эта важна.
Но пойдём дальше. Сейчас мы, так сказать, копали вглубь. Теперь посмотрим,
что было после австралопитеков. Опять напомню, что во времена австралопи
теков гоминиды включали в себя австралопитеков, до этого орорина, потом
ардипитеков, гомо ещё не было. Потом появился гомо, человек.
А.Г. Когда?
А.З. Вот когда Ц мы сейчас к этому перейдём. Раз это важнейшее с
обытие. Но сейчас важно что? Важно, что австралопитековые, число видов кот
орых 8, я уже сказал, не все были равноценны в эволюционном отношении. Сред
и них нашлась веточка, которая по признанию большинства современных спе
циалистов как раз сквозь все дальнейшие ветви, переплетения эволюционн
ых ветвей привела в конце концов к человеку. Это австралопитекус афаренз
ис. Может быть, кто-нибудь читал такую переводную книгу «Люси». Это как ра
з про них. Люси это и был австралопитек афарский. После него следующая ста
дия Ц это уже первые люди, первые человеческие популяции.
А.Г. То есть он прямой предок?
А.З. Да, он считается прямым предком первых человеческих попул
яций, первого человека. Как я уже говорил, автралопитековые прожили от 4,2 м
иллиона до 1 миллиона лет. Но на уровне примерно 2,5 миллион лет произошло ис
ключительно важное для всей биосферы событие. С одной стороны, радостное
, с другой стороны Ц печальное. Возник род гомо. Теперь, как он возник? Тут п
ридётся немножко отклониться в сторону факторов эволюции человека, под
влиянием каких факторов человек возник. Здесь обычно ссылаются на трудо
вую деятельность. Дело в том, что Энгельс в своей работе говорит о «челове
ке». О каком человеке Ц не указывается. В настоящее время нам известно не
сколько звеньев человека. Человек тоже не сразу стал таким, какой он сейч
ас. Первый самый человек был примитивный ещё, с небольшим объёмом мозга. И
ещё сохранил некоторые черты обезьян. Первого человека нашли, вернее, ос
танки его, в 1960-м году в Танзании. И назвали его гомо хабилис, или человек лов
кий, человек умелый. Вот он примерно от 2 до 2,5 миллионов лет представлял, та
к сказать, человеческий род.
А.Г. То есть он сосуществовал с австралопитеком?
А.З. Он сосуществовал, совершенно верно, с теми австралопитека
ми, которые вымерли позже, 1 миллион лет назад он в это время сосуществовал
с ними. Это было примитивное существо, небольшое по размерам тела. Собств
енно, отличался он от австралопитековых немногим. Отличался в основном м
озгом, в основном развитием мозга. Объём мозга был побольше. Австралопие
к в 450 кубических сантиметров, у гомо хабилис высший предел 870 кубических са
нтиметров. Но всё-таки уже значительно больше.
Гомо хабилис. Теперь как и почему он возник. Вот этот вот первый человек, с
амый первый, который действительно произошёл от обезьяноподобных пред
ков, он, конечно, не под влиянием трудовой деятельности возник. И не мог. По
тому что до него никакой трудовой деятельности-то и не было. Он возник под
влиянием целого ряда факторов, которые составляют иерархию факторов. В
этой иерархии наивысший фактор Ц это фактор эволюции Вселенной, эволюц
ии организации материи во Вселенной. Следующий фактор идёт уже земного п
орядка Ц это «фактор эволюции эволюции» так называемый, то есть соверше
нствование самого эволюционного процесса, который в порядке отбора тож
е выделял наиболее целесообразные, наиболее удачные ветви, модели эволю
ции. И, наконец, последний фактор, непосредственно уже перед становление
м человека Ц это фактор отбора на гоминидный комплекс, или на комплекс г
оминид.
Было бы хорошо, чтобы книга Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) автора Гордон Александр дала бы вам то, что вы хотите!
Отзывы и коментарии к книге Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) у нас на сайте не предусмотрены. Если так и окажется, тогда вы можете порекомендовать эту книгу Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) своим друзьям, проставив гиперссылку на данную страницу с книгой: Гордон Александр - Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.).
Если после завершения чтения книги Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.) вы захотите почитать и другие книги Гордон Александр, тогда зайдите на страницу писателя Гордон Александр - возможно там есть книги, которые вас заинтересуют. Если вы хотите узнать больше о книге Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.), то воспользуйтесь поисковой системой или же зайдите в Википедию.
Биографии автора Гордон Александр, написавшего книгу Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.), к сожалению, на данном сайте нет. Ключевые слова страницы: Беседы 2003 года - 3. Диалоги (март 2003 г.); Гордон Александр, скачать, бесплатно, читать, книга, электронная, онлайн