диалог культур и цивилизаций, диалог человека с народо
м, диалог языков и т.д. Пришедший из «счастливой» Москвы на родину Назар не
может вступить в тот диалог с родным народом, каким он его себе представл
ял. Платонов в прямом смысле написал поток сознания умирающего народа. Э
то потом этот «поток» редакторы превратили в диалоги. В 70-е годы мне вдова
писателя Мария Александровна показала корректуры «Джан», называя всё э
то «казнью Платонова». У народа джан остались силы лишь на монологи про с
ебя, поэтому представители джан понимают друг друга. И Назара Платонов з
аставит пройти путь отказа от классически рефлективного понимания диа
лога Платона…
Приведу другой пример о понимании Платонова и его читателе. Он связан с с
верхсложным текстом Ц рассказом «Антисексус». Это изощрённая литерат
урная пародия Платонова середины 20-х годов, кажется, и рассчитанная на из
ощрённого и искушённого интеллектуала. Когда в 89-м году «Новый мир» опубл
иковал рассказ, то вскоре в редакцию передали письмо из министерства здр
авоохранения, с просьбой ответить. Мне это письмо тогда подарила Инна Пе
тровна Борисова, редактор отдела прозы журнала. Оказалось, что читатель,
не обращая внимания ни на вступление Битова, ни на примечания, прочитал р
ассказ Платонова внимательно и отправил письмо с просьбой выслать ему э
тот самый аппарат «Антисексус»…
Вы понимаете, это как смешно, так и правда, что даже этот рассказ никак не с
водим к чистой пародийности и иронии. А какие письма трогательные Платон
ову присылали в 37-ом году, в 38-ом году читатели. Пишут: мы прочитали нечаянно
вашу книгу. Понятно, почему нечаянно. Никто же не рекомендовал тогда чита
ть Платонова. В одном из писем о книге рассказов «Река Потудань» была сфо
рмулирована тема, к которой мы, исследователи, только подходим: «Все расс
казы о любви, и все трогательные. Одна любовь Ц и нет страстей»…
Меня всегда поражает апелляция к массовому читателю, когда речь заходит
о статусе Платонова. Типа, он не Пушкин, он не для всех, а для некоего тонког
о слоя интеллектуалов. Это такой способ придумали на рубеже 20-го и 21-го век
а, чтобы ничего в России не сделать для Платонова, для сохранения и возвра
щения его наследия. Может, это особое понимание: перед Платоновым неизме
нно закрывается двери всех высших государственных институтов: от Минис
терства культуры до администрации Президента. Как бы якобы особо ЭТА все
ленная, о которой мы говорим, и не нужна. В год столетия договорились, что в
от юбилей в Москве не будем проводить, а проведём Платонова по графе «пис
ателя из провинции», и 100-летие пусть отмечает Воронеж и т.п. Замечу лишь, чт
о всё повторяется. Парадокс лишь в том, что в то время, когда все писали о ми
ровом значении советской литературы, Платонов написал хроникальное ис
следование на тему провинциальной экзотичности советской литературы.
И, как мы знаем теперь, оказался прав в диагнозе: овощи, выращенные на собс
твенной грядке Ц «В порядке овощей» (заглавие одной из рецензий) и т.п. От
ношением к Платонову многое маркируется в нашей сегодняшней жизни. О сов
ременности «Котлована» говорить не будем. Знаете, бывает безумно стыдно
, когда вполне серьёзно интеллектуалы решают вопрос: кто лучше Ц Сталин
или Ленин? А ведь таящийся в подобных «диалогах» абсурд описан Платоновы
м. Это письмо девочки Насти, текст которого был изъят из текста повести пр
и её публикации. Настя…
Е.Я. …в «Котловане»…
Н.К. …в первый класс ещё не пошла, но у неё уже есть учителя-отцы.
И она сообщает дяде Чиклину, что «Сталин на одну каплю хуже Ленина, а Будён
ный Ц на две». Соображения девочки Насти Ц блистательная пародия сегод
няшних политологов. Пока, мне кажется, мы не выйдем из этой системы полито
логического измерения истории, жизни и культуры, Платонов будет остават
ься враждебным главным тенденциям. Ведь если брать 20-е и 30-е годы не по вожд
ям, то, кажется, этот период можно назвать платоновским периодом русской
истории. Почему?
А.Г. Извините. Я подумал сейчас вот о чём. Так же как для Платонов
а искусство было делом воскресного дня, я думаю, что здесь есть зеркальны
й перевёртыш. Чтение Платонова, это тоже дело воскресного дня, это дело до
сужего человека. Так же, как философия вся, так же, как он Ц Платонов, потом
у что был Платон.
А общество наше на сегодняшний день Ц у него нет такого досуга. Почему бе
лая эмиграция просмотрела его? Потому что она тоже занималась политикой
, у неё не было досуга. У неё не было свободного, в настоящем, платоновском с
мысле, времени и взгляда. И я по себе знаю, что между делом ты Платонова чит
ать не станешь, на это надо выделить время. И это время должно быть абсолют
но свободным.
Я бы хотел вот о чём ещё вас попытать. Ведь всё-таки какие-то учителя, котор
ые прослеживаются в текстах и биографии, у него были, всё-таки какие-то, пу
сть не кумиры, но ниши для кумиров существовали. Вот об этом два слова, есл
и можно.
Е.Я. Об этом вообще немало сказано и много имён названо, но мне т
олько один момент тут хочется подчеркнуть: Платонов и Чехов, как ни стран
но.
А.Г. Когда вы говорили о монологе, который никак не может перей
ти в диалог, в первую очередь…
Н.К. А он и называл Чехова «самым честным писателем» 20-го века.
Е.Я. Да, но это только один из аспектов. У Чехова, как ни у кого, по-
моему, из писателей начала ХХ в. (и это тоже в массовом сознании пока не «от
крыто»), очень важна ситуация жизни как «протяжённости», существования ч
еловека в «длящемся» времени. Его часто называют скептиком и так далее, в
общем, ищут социальных мотивов в поведении героев, и пр. А герой Чехова…
А.Г. Да, физическое время через него проходит, и это доставляет
страдание.
Е.Я. Физическое время, именно, именно. То есть кризисы и неудачи
героев Чехова обусловлены не просто тем, что вокруг мещанская среда (то, о
чём обычно говорится), а дело именно в конфликте со временем Ц просто «дл
ящимся» временем. И у Платонова Ц самый броский пример могу привести: од
на из ситуаций, которые нередко у Платонова встречаются, Ц когда челове
ку надоедает он сам, его собственная личность. И человек хочет как бы пере
родить сам себя, попытаться это сделать. В романе «Счастливая Москва» оч
ень характерная ситуация: там один из героев, Сарториус, хочет стать «дру
гим человеком своей жизни»; он покупает на базаре паспорт на чужое имя и с
тановится уже не Сарториусом, а Груняхиным. То есть он понимает, что себя п
режнего он уже изжил. Тело остаётся прежним, а ресурса личности, так сказа
ть, уже нету. И вот в этом, на мой взгляд, «чеховского» очень много; не только
в этом, но и в этом тоже.
Н.К. Ну, я на поставленный глобальный вопрос о литературных пре
дшественниках, как Фома Пухов, только какую-нибудь чепуху могу сказать. В
«Фабрике литературы» Платонов многое сказал. Вообще исследовательское
сообщество проследило уже десятки, а то и сотни линий и связей Платонова.
Мы заставили его прочитать такое количество книг, которое он физически н
е мог прочитать.
А.Г. Вот об этом я и говорю.
Н.К. Не мог. Но он читал. Описал, как он читал книги… И всё-таки, ск
ажу так. В русской литературе 20-века есть роман «Дар» Набокова. И есть гран
диозное явление могучего художественного дара Платонова. А явление дар
а никакими книжными полками не объяснишь. Это Ц все те же чудеса.
А.Г. Я говорю о книгах, что такое ощущение, что Платонов прочёл т
е книги, которые не были написаны ещё.
Н.К. Это точно. Юмор в том, что он даже нас описал в «Чевенгуре». В
едь «Чевенгур» написан-то за полгода (при этом Платонов служил), а мы, иссл
едователи всего мира, даже коллективными усилиями не можем восстановит
ь историю текста романа… Вот, где тоже наше, понимаете, отчасти бессилие. И
, мне кажется, продуктивно чуть-чуть смущаться и осознавать наше бессили
е перед гением художника.
А.Г. Я хочу закончить на том, с чего вы начали. Может быть, мы ещё с
лишком молоды в восприятии Платонова, и всё-таки мы должны отойти подаль
ше Ц большее видится на расстоянии.
Н.К. Но это не снимает со всех нас ответственности за наследие
Платонова во всём его объёме. Срок бумаги, на которой написаны бессмертн
ые рукописи, стремительно сокращается. А у Платонова это ещё и карандаш. И
вы сами понимаете, что писал он, в отличие от «гениев литературы» (так он н
азывал своих удачливых современников), не на очень хорошей бумаге. Это во
прос обязанности общества, если мы вообще чем-то хотя бы дорожим, понимае
те. Я прекрасно понимаю, что в период сегодняшнего торжества шоу-культур
ы Платонов оказался очень даже не нужен, но…

Физические поля человека


29.07.03
(хр.00:48:56)

Участники:
Юрий Васильевич Гуляев Ц академик РАН
Эдуард Эммануилович Годик Ц доктор физико-математических н
аук

Александр Гордон: Доброй ночи! Тема, о которой мы сегодня будем
говорить, всегда вызывала повышенный, иногда нездоровый интерес среди о
бывателей. Учёные относились к этому по-разному. Но исследования велись.
И о результатах этих исследований мы сегодня и поговорим.
Давайте начнём вот с чего, чтобы уже к этому не возвращаться. Верно ли, что
в 70-е годы чуть ли не по указанию Политбюро, вы стали заниматься так называ
емыми экстрасенсами, людьми с экстраординарными способностями? Если Ц
да, то с какой целью и что вам удалось узнать?
Юрий Гуляев: Не совсем так, конечно. У меня, собственно говоря, и
нтерес к биофизическим исследованиям возник именно в конце 70-х годов, ког
да два наших замечательных учёных Ц академики Исаак Константинович Ки
коин и Юрий Борисович Кобзарев однажды пригласили меня вместе с рядом др
угих физиков на квартиру к Кикоину, где жительница Ленинграда, гражданка
Кулагина Инна Сергеевна, показывала некоторые необычные явления. В част
ности, передвижение очень лёгких предметов по столу без видимого к ним п
рикосновения. Например, бумажек. И лёгкие ожоги при прикосновении.
Надо сказать, что при этом она, конечно, очень сильно напрягалась, так что
у неё поднимался пульс за двести, давление росло, пришлось даже вызвать в
рача. Но во всяком случае, это как-то нас заинтересовало, и потом мы в частн
ости с Юрием Борисовичем Кобзаревым, в порядке любительства несколько р
аз даже приезжали в Ленинград к ней, и пытались понять: если это и фокус, то
как он делается?
С другой стороны, сама она не производила впечатления фокусницы. И она Ц
просто достаточно серьёзная женщина. Ну, и спрашивается: зачем ей это был
о надо?
Кое-что удалось понять. Это связано, как мы считаем, у неё с тем, что она обл
адала способностью выделять из ладоней своих рук такой пот, несколько ед
кий и частично заряженный. А движение, как мы считаем, этих самых лёгких пр
едметов происходило просто под действием электростатических сил.
А.Г. То есть это такая янтарная палочка, которая…
Эдуард Годик: У неё это было выпрыскивание.
Ю.Г. Выпрыскивание таких капелек пота. И это выпрыскивание, кст
ати, ещё до нас, оказывается, у неё наблюдал ректор Московского университ
ета Рем Викторович Хохлов. Потом мы его записки нашли. Он тоже удивлялся. Н
у, вот такая у человека физиологическая особенность. Но, к сожалению, она о
чень быстро умерла. Поэтому, так сказать, всё это в принципе…
Э.Г. Но мы успели поставить ряд экспериментов.
Ю.Г. В общем, она, к сожалению, быстро скончалась, и так это всё бо
лее-менее уже заглохло. Новый всплеск был уже в 81-м году, когда Гурий Ивано
вич Марчук, который был тогда председателем Госкомитета по науке и техни
ке, попросил нас посмотреть на Джуну. Поскольку мы занимались тогда с Кул
агиной, и я сделал несколько докладов на разных семинарах, и просто было и
звестно, что такие опыты проводились нами.
Поэтому Григорий Иванович предложил мне и Евгению Павловичу Велихову п
осмотреть, что из себя представляет Евгения Ювашевна Давиташвили, Джуна
. Она как раз в это время появилась в Москве. Мы решили на просьбу Гурия Ива
новича Марчука отозваться. И так как уже был интерес у нас в целом к исслед
ованию полей и излучений человека, поэтому я решил делать это уже серьёз
но. А не на любительском уровне. И вот пригласил, так сказать, Эдуарда Годи
ка, одного из самых ярких наших экспериментаторов, специалиста по измере
ниям сверхслабых полей и излучений. В разных ситуациях приходится улавл
ивать очень слабые сигналы. В частности, скажем, наш Институт радиотехни
ки и электроники, где сейчас я директор, институт, созданный Владимиром А
лександровичем Котельниковым, в частности, занимался такими вещами, как
измерение различных параметров планет. В частности, нашим институтом с п
омощью, естественно, наших космических фирм, которые запускали спутники
, удалось сделать первую карту Венеры. Венера покрыта густыми облаками, п
оэтому можно её карту делать только с помощью радаров. И с помощью таких р
адаров удалось получить профиль Венеры и, в частности, даже там обнаружи
ли гору 11 километров высотой, которая выше, чем Эверест. Так вот сигналы, ко
торые оттуда приходят, они очень-очень слабые. Но, тем не менее, существую
т уникальные способы выделения сигналов из шума и получения таких карти
нок. Эдуард специалист в этих делах, тоже заинтересовался очень, и мы с ним
решили направить эти методы исследования космоса на человека.
И составили некую программу, которая, конечно, не имела никакого прямого
отношения к этих экстрасенсам. Мы её рассчитывали на самого обычного, ср
еднестатистического человека. И в частности, мы выполнили просьбу Григо
рия Ивановича и посмотрели, чем отличаются поля излучения у Джуны и ещё р
яда лиц.
А.Г. Ну, любопытства ради: отличаются на самом деле?
Ю.Г. Отличаются точно так же, как отличаемся мы все друг от друг
а. Скажем, я не могу прыгнуть в высоту на два метра тридцать сантиметров, к
ак это делает Брумель. У меня не та консистенция, понимаете. То есть разбро
с в пределах человеческого разброса вообще. Никаких таких суперсильных,
из ряда вон выходящих отличий, конечно, нет.
Э.Г. Вы задаёте типичный вопрос: а не сильнее ли у неё поля? А на с
амом деле мы отличаемся друг от друга в более тонких деталях Ц наскольк
о они по-другому промодулированы или насколько чувствительность выше. Э
то не большая амплитуда или меньшая амплитуда, а это то, чем отличается ма
ляр от арта. Маляр ведь может и краской красить очень такой насыщенной и в
сё такое, а разница в деталях.
Э.Г. И, кроме того, можно ведь натренироваться. Скажем, есть тако
й приём аутогенной тренировки. Вот человек говорит себе, «у меня рука наг
ревается» и при этом смотрит на экран тепловизора. И обратная связь при о
пределённой тренировке может привести к тому, что вы сможете силой воли
немножко менять температуру своих рук.
Но мы составили программу, которая была рассчитана вообще на измерение ф
изических полей излучения человека, тех полей излучения, которые могут б
ыть промодулированы функциями организма. То есть могут нести какую-то и
нформацию о том, что происходит внутри организма.
Вы понимаете, какая ситуация, никто не будет отрицать, что одним из самых к
рупных достижений медицины последних десятилетий является изобретени
е компьютерной томографии. То есть методов, которые позволяют видеть то,
что происходит внутри организма, не раскрывая организм. Это рентгеновск
ая томография. Рентгеновские лучи под разными углами проходят через орг
анизм, измеряется рассеянное излучение, и с помощью решения так называем
ой обратной задачи можно восстановить расположение органов и их патоло
гии. Или, например, ядерно-магнитная томография. В постоянном и переменно
м поле оказывается человек, и, поворачивая его к направлению переменного
поля можно тоже восстановить расположение органов. Позитронно-эмиссио
нная томография. Человеку вводят вещество, которое испускает позитроны.
Позитроны аннигилируются электронами. Значит, возникают гамма-кванты, э
то гамма-излучение фиксируется, и можно восстановить то, что происходит
внутри. Но большинство этих методов дают морфологию. То есть, рентгеновс
кая томограмма фактически одна и та же для живого человека и умершего. Та
м видны органы.
Э.Г. Свежеумершего.
Ю.Г. Да, свежеумершего. А есть проблема другая Ц как увидеть не
только расположение органов, но и их функционирование. Вот в чём задача. С
кажем, позитронно-эмиссионная томография даёт такую возможность. Но каж
дая установка позитронно-эмиссионной томографии стоит порядка 5 миллио
нов долларов.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39