Современные представления таковы, что пульсир
ующий ледник имеет какие-то препятствия для своего движения, разного ро
да препятствия. То есть он накапливает массу и отдать ее не может. Нормаль
ный ледник накапливает и отдает, накапливает и отдает, у него как бы балан
с сохраняется, иногда немножко больше, тогда ледник растет, иногда немно
жко меньше, тогда он отступает. Сейчас большинство ледников отступает, п
отому что климат в эти более теплый. Но пульсирующие ледники набирают ма
ссу, и когда какой-то предел наступает, что-то внутри меняется, меняется м
еханизм движения.
А.Г. Есть какой-то спусковой механизм.
В.К. Да, меняется механизм движения, и он резко выбрасывает масс
у вниз по рельефу. В этот момент меняются какие-то свойства материи, меняе
тся то, что научным языком называется реологические свойства. То есть он
получает возможность быстро течь, разламывается, в нем появляется вода,
смазка какая-то, и он выбрасывает массу. Выбросив ее, он становится меньше
, и тогда замирает, как бы утихает, начинается период нового накопления ма
ссы. Но это в идеале, а на самом деле…
И это происходит регулярно. Мы заметили, что пульсации ледника Медвежий
на Памире, который я упомянул, происходили Ц в те годы Ц примерно через 10-
13 лет. Одну мы сумели предсказать Ц в 73-м году. Мы тогда вели там регулярные
наблюдения и сказали, что в 73-ем году он достиг такого состояния, что в ближ
айшие месяцы должна случиться следующая подвижка. И она случилась приме
рно в то время, о котором мы говорили. Это помогло местным властям, это Ван
чская долина, не очень населенная, но все-таки там люди живут, наше предск
азание позволило по крайней мере избежать жертв, это уже точно.
Л.Д. И в 87-ом году мы ведь тоже сказали, что через один-два года лед
ник снова придет в движение. И за два года до подвижки 89-го года тоже было я
сно, что ледник Медвежий активизируется. Последняя пульсация, которая за
вершилась в том году, тоже была обнаружена. То есть на этом объекте есть до
статочно признаков, которые позволяют прогнозировать его поведение.
А.Г. Такая периодичность говорит не в пользу, если я правильно п
онял, первой гипотезы, которая была высказана, а именно, сейсмической гип
отезы объяснения поведения таких ледников.
В.К. Один из районов, которые я упомянул, Аляска Ц это очень сей
смический район, там действительно бывают сильные и большие землетрясе
ния. Так вот, нет прямой связи между землетрясениями и подвижками ледник
ов. Пусть случается землетрясение, но ледник живет своей жизнью, и если он
не готов еще, то ничего не произойдет. Землетрясение может быть пусковым
механизмом, наверное, но ледник должен быть уже готов, он должен достигну
ть такой стадии, когда он может двинуться. Если время будет, мы к этому вер
немся уже на материале сегодняшних событий. Но пока я говорю о том, что быв
ает в принципе.
Эта периодичность, очевидно, довольно всеобщая, хотя само явление приним
ает разный характер. Лев Васильевич говорил, что во льду появляются волн
ы, он постепенно начинает двигаться, сначала понемножку, потом резко, вес
ь разбивается на блоки, целое месиво льда движется вперед. Но бывали и дру
гие случаи. На том же Памире и на Кавказе бывает так, что появляется сель, т
о есть появляется много воды, и возникает, как мы говорим, водно-ледовый к
аменный сель, когда ледник, по существу, разламывается и уносится с водой.
Такое случилось на Колке в 1902-ом году, и схожий случай был буквально в наши
дни, совсем недавно.
Тут могут быть разные причины и разные обстоятельства. Главное, как я это
понимаю, Ц это вода, без воды это невозможно. То есть подвижка возможна, н
о для резкого выброса льда все-таки нужна вода, потому что вода меняет усл
овия, меняет физику, меняет механику.
Конечно, опасность возникает, как на Медвежьем, и от подпруживания. Поним
аете, ледник идет вниз по долине, справа приток реки. Ледник перегородил д
олину. А что такое ледник? Ледник Ц это лед толщиной в несколько сотен мет
ров. Получается плотина…
А.Г. Вода начинает подниматься…
В.К. Плотина запирает долину, моментально появляется озеро, по
тому что воде некуда деваться. Но лед-то легче воды, и ледяная плотина не м
ожет быть прочной. Вода, конечно, дырочку найдет. И постепенно-постепенно
вода до какого-то уровня доходит, потом прорывается. А если идет прорыв, т
о возникает совершенно колоссальный объем воды, иногда просто миллионы
кубометров воды.
А.Г . Я читал, что чуть ли не тот же Медвежий создал озеро глубино
й 80 метров.
В.К. Совершенно верно. Уровень озера поднялся на несколько дес
ятков метров, затем оно дважды в одно лето прорывалось, давая сель, там и п
оселок геологов был снесен, в первом случае.
Л.Д. А вот представьте, какое событие в том году могло бы быть. Ес
ли говорить о том же Медвежьем, то его подвижка, шедшая около года и заверш
ившаяся в прошлом году, была страшна вот чем. Дело в том, что если бы такое о
зеро было образовано в эти годы, то оно угрожало бы не только долине реки В
анч, о которой Владимир Михайлович говорит. Вспомним, что река Ванч попад
ает в Пяндж, а Пяндж Ц река пограничная, и два года назад, когда подвижка л
едника началась, еще не завершились события в Афганистане. В долине реки
Пяндж, на островах, сидели тысячи людей. То есть армия Дустума цеплялась з
а последние метры берега, а женщины, дети, старики, скарб Ц все это было на
островах в Пяндже. Если бы такое озеро прорвалось, все было бы сметено. И в
торое, что нас волновало не меньше: вспомним, что, в конце концов, границу о
храняют российские пограничные войска. Но, слава Богу, ледник не перекры
л долину, впервые ледник Медвежий не запер долину. Правда, тогда мы находи
лись в тесной связи с нашими пограничными войсками, мы регулярно сообщал
и им о том, есть угроза или нет. То есть это на самом деле серьезные практич
еские задачи.
В.К. Но опять возникает научный вопрос: а связаны ли эти подвижк
и с климатом?
Л.Д. Да, вода-то откуда-то должна появляться.
В.К. Как это связано с климатом? По нашим представлениям, прямой
связи с климатом здесь, конечно, никакой нет, тут главное значение имеют с
обытия в самом леднике.
А.Г. То есть, жаркое лето или не жаркое.
В.К. Допустим, климат меняется, как сейчас, идет потепление, знач
ит, ледники уменьшаются в размерах, отступают. И меняя свою конфигурацию,
они действительно могут стать менее опасными. Вот очень известный случа
й Ц в середине Х1Х века русские пришли на Кавказ и начали строить Военно-
грузинскую дорогу. В первые годы, когда ее уже построили, она для колесног
о транспорта уже годилась, она несколько раз перекрывалась ледником. Лед
ник Девдорак несколько раз вылезал на Военно-грузинскую дорогу и устраи
вал всякие неприятности. А в начале ХХ века все кончилось, и ледник Девдор
ак, собственно, сейчас перестал быть в этом смысле опасным. Это, как мне пр
едставляется, связано с каким-то общим процессом, он уменьшился в размер
ах, и условия его уже изменились.
А.Г. То есть он перестал быть пульсирующим ледником?
В.К. Перестал быть опасно пульсирующим. То есть какие-то период
ические процессы в нем происходят, но это не вызывает катастрофических и
зменений.
А.Г. А известны случаи, когда ледник, классифицированный как об
ычный ледник, вдруг становился пульсирующим?
Л.Д. Здесь немножко все интереснее. Хоть мы и ведем наблюдения 30
лет, у нас нет хорошей статистики по всем ледникам мира, и даже по ледникам
Советского Союза или, скажем, ледникам Кавказа. Поэтому мы периодически
переводим отдельные нормальные ледники в разряд пульсирующих, когда ви
дим активизацию ледника, когда видим набор неких признаков. И, вообще гов
оря, когда делаются карты ледниковых пульсаций, то мы привыкли считать, ч
то ледник пульсирующий тогда, когда мы имеем, по крайней мере, два сообщен
ия о том, что событие было…
А.Г. От достоверного свидетеля.
Л.Д. Да, когда это надежное свидетельство. Но если мы видим, что л
едник только один раз проявил себя в таком направлении, мы на карте его об
означаем как условно пульсирующий. А когда видим только признаки отдель
ных пульсаций, то задумываемся. Поэтому если бы мы имели тысячелетнее на
блюдение над ледниками, то могли бы перевести ледник в нормальный или пу
льсирующий. Хотя информации много, но недостаточно, чтобы так рассуждать
.
Хотя, конечно, бывают случаи очевидные, когда ледник, казавшийся нормаль
ным, вдруг становился пульсирующим. Простой пример. На Памире есть извес
тнейший ледник Фортамбек, там сотни альпинистов ежегодно совершают вос
хождение на гору Пик коммунизма. Там стоит лагерь, где действительно выс
аживаются сотни людей каждый год, и этот ледник очень хорошо изучен. И вдр
уг в 89-ом году этот ледник наступил на много сотен метров, чего никто никог
да не предполагал. Хотя, конечно, когда смотришь следы в долине, все те сле
ды, что он оставляет от своей жизнедеятельности, видно, что и раньше такие
события были. Поэтому, определяя Ц пульсирующий ледник или нет, нужно не
просто смотреть на ледник, а нужно смотреть еще и на те следы, которые он о
ставляет в долине. Реконструируя по этим следам события прошлого, тоже м
ожно многие ледники условно отнести к разряду пульсирующих. То есть, воо
бще говоря, очень много признаков существует не только на самом леднике.

И еще я хотел бы в отношении главного признака ледника пульсирующего. У л
едника пульсирующего, кроме того что осложнен отток, все-таки в балансе м
ассы приходная часть всегда превышает расходную. В этой бухгалтерии еже
годный приход вещества стабильно превышает расход.
А.Г. То есть, происходит накопление.
Л.Д. Конечно. И если год за годом это происходит, то накапливаетс
я избыточная, критическая порция льда, и она за счет одной только силы тяж
ести обязана сместиться вниз. Тут уже надо смотреть на то, о чем Владимир М
ихайлович говорил: есть возможность простого оттока или нет возможност
и простого оттока.
А.Г. То есть, равномерно это смещение или нет.
Л.Д. Конечно. Причем эти препятствия для оттока бывают разными.
Ледник Медвежий все-таки залегает в прямой долине, там оттоку препятств
ует фактически его собственный язык и некая особенность ложа. А вот у Кол
ки, у нее все совсем плохо. Здесь оттоку препятствует резкий поворот на 60 г
радусов. Леднику трудно вообще преодолеть этот поворот. И еще ледник вхо
дит в очень тесную буквально щель, в V-образный каньон, там ему тоже трудно
протиснуться. У каждого ледника своя причина затруднения оттока. Но это
один из двух главных признаков Ц плюс все-таки превышение приходной ча
сти над расходной в бухгалтерии.
А.Г. Давайте вернемся к воде. Откуда вода берется для того, чтобы
сделать возможной эту резкую подвижку?
В.К. Вода в леднике есть всегда. У нас есть такое понятие Ц тепл
ый ледник и холодный ледник. Теплый Ц когда его температура равна приме
рно нулю градусов по всей массе, таких ледников довольно много. А холодны
й Ц когда у него температура отрицательная. Но даже в холодном леднике в
сегда присутствует жидкая вода, даже зимой. Откуда она берется? Источник
ов много, и самый простой Ц из атмосферы, идут дожди, тает снег, и он насыща
ет лед. Ледник Ц это не сплошное тело льда, он всегда с кавернами, с трещин
ами, с какими-то пустыми полостями, которые заполняются водой. Я однажды б
ыл внутри ледника, в такой полости, я просто туда зашел…
Л.Д. А я падал в трещину, пряма вниз в озеро.
В.К. Вода попадает туда летом или осенью, и остается там и зимой,
не замерзает, там не хватает холода, чтобы ее заморозить. С другой стороны
, ледник движется, идет все время его трение о борта долины, трение слоев
Ц слой более плотного льда, слой менее плотного. Это трение всегда идет с
выделением тепла и набирается вода.
Если вернуться к самому злободневному, к событиям на Колке, то наше предс
тавление заключается в том, что такое грандиозное катастрофическое соб
ытие произошло потому, в частности, Ц и может быть, даже в значительной с
тепени, Ц потому что там было очень много воды.
Давайте вспомним последние годы на юге России. Все эти наводнения на Куб
ани, которые были и в прошлом, и в позапрошлом году. Последние три года на ю
ге России были очень снежными, очень мокрыми, то есть осадков выпадало бо
льше, чем в среднем, чем должно было быть в норме. Кроме того, прошлое лето б
ыло очень и очень дождливым. Проезжая позавчера буквально по соседней до
лине в районе Владикавказа, я видел неприятности, которые вызвала не эта
катастрофа, а то, что произошло за полтора месяца до этого, в июле. В июле, ещ
е до этой подвижки, по рекам прошли грандиозные сели, которые были вызван
ы тем, что было очень много воды. Эта вода сыграла очень важную роль в этом
грандиозном совершенно событии, катастрофическом.
Мы сейчас подошли к проблеме Колки, и я тут хотел бы специально несколько
слов сказать, потому что здесь существует много точек зрения. Такое собы
тие, такое трагическое событие, неизбежно вызывает много попыток понять
, как же это могло произойти. Наше представление состоит в том, что Колка
Ц это обычный пульсирующий ледник. И он неизбежно должен давать регуляр
но такие всплески. Колка их до этого давал редко, но регулярно. Нам известн
а подвижка 1969-го года Ц то есть совсем недавно, которую мы уже наблюдали, 8 л
ет после этого там работала целая экспедиция. До этого известна в литера
туре подвижка 1902-го года, тоже жуткая… Есть признаки и даже какие-то остат
ки этого события в памяти людей, что такое было в 1830-х годах. Значит, раз прим
ерно в 60-70 лет. И это происходит потому, что за 60-70 лет этот маленький ледник н
абирает примерно 100 лишних миллионов кубических метров льда. Эти 100 миллио
нов дают тот самый толчок, который и является началом такой подвижки.
А.Г. Но из того, что вы рассказали, я понял, что хотя в геологическ
ом времени эти изменения катастрофические, все-таки в реальном времени
они происходят довольно долго Ц 4 километра, скажем, за 5 месяцев Ц 200 метр
ов в месяц. Здесь же события произошли в считанные секунды.
Л.Д. Во-первых, это бывает по-разному. Ведь что значит подвижка л
едника? Ледник порой продвигается всего на несколько метров, а мы говори
м, что это подвижка. Бывает, он продвигается на километры. А бывают подвижк
и, которые завершаются внутри контура, то есть ледник не покидает своих г
раниц, однако же все признаки пульсации есть, масса льда из области отток
а сверху перетекает на ледниковый язык, и все на этом успокаивается. То ес
ть дистанции прохождения льда совершенно разные.
Но опасно, я возвращаюсь снова к воде, когда воды очень много, это играет р
ешающую роль. Вообще, в ледниках, как я себе представляю, существует в сред
нем 4 горизонта воды. Существует два верхних ненапорных горизонтах, это в
области аккумуляции, наверху, в трещинах, и две напорные области, одна Ц в
нутри тела ледника (может быть, там даже два-три горизонта), и еще одна совс
ем на дне.
Так вот, на дне слой воды бывает, как правило, всего-навсего один-два милли
метра. Мы говорим, ледник имеет воду на ложе, но это, как правило, один-два м
иллиметра. Однако же есть условия, и на Колке это было очевидно, которые да
ют резкое увеличение количества воды, в том числе на ложе и внутри. Какие э
то условия? Самые простые. Первое. Если давление возрастает, то температу
ра плавления льда понижается. На Колке критическая масса постепенно рос
ла, я готов об этом рассказать подробнее, если потребуется. Но скажу так, ч
то за 6 недель Колка получил дополнительно примерно 15 миллионов тонн веще
ства в области оттока, давление возросло, и, следовательно, количество во
ды внутри и на ложе резко увеличилось.
Вторая причина. Такой ледник, как Колка (или исландские ледники) Ц это лед
ники, которые находятся на склонах вулканов. То есть соленость воды и льд
а там повышенные. А известно, что если соленость льда повышается, то темпе
ратура плавления льда понижается. И, следовательно, из-за того, что мы име
ем не просто дистиллированную воду, а несколько соленую, минерализованн
ую (и мы еще не понимаем, насколько она минерализована), там тоже должно бы
ло быть количество воды увеличено Ц вот еще две очень серьезные порции.
А вообще, в нормальном, в обычном леднике воды примерно 0,02 процента. Но те п
ричины, о которых я рассказал, могут повысить количество воды в 10 раз.
А еще бывают случаи совсем уникальные, и, кстати, на Колке был опять-таки т
акой случай. Я сам, находясь там через 3-4 дня после катастрофы, совершая обл
еты на вертолете, видел, как с северной стены Казбек-Джимарайского горно
го узла, на котором находится Колка, идут просто потоки воды.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25