Здесь выложена электронная книга Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) автора по имени Гордон Александр. На этой вкладке сайта web-lit.net вы можете скачать бесплатно или прочитать онлайн электронную книгу Гордон Александр - Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.).
Размер архива с книгой Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) равняется 274.4 KB
VadikV
74
Александр Гордон: «Диало
ги (октябрь 2003 г.)»
Александр Гордон
Диалоги (октябрь 2003 г.)
Беседы 2003 года Ц 10
Аннотация
В настоящем сборнике представ
лены стенограммы ночных передач-диалогов телевизионной программы Але
ксандра Гордона:
1. Этология любви.
2. Парадигма современной генетики.
3. Нейтрино.
4. Миграции индоевропейцев.
5. Квантовый мир и сознание.
6. Пульсирующие ледники.
7. Феномен марганца.
8. Культурный ландшафт.
9. Нейрональная пластичность.
10. Эктоны.
11. Три кризиса Розанова.
Александр Гордон
Диалоги (октябрь 2003 г.)
Этология любви
01.10.03
(хр. 00:53:21)
Участник:
Бутовская Марина Львовна Ц доктор исторических наук
Александр Гордон: …те же вопросы, которые волнуют аудиторию. Н
о давайте все-таки начнем сначала. Почему вы этим занимаетесь?
Марина Бутовская: Нужно сказать, что тема любви, в научном план
е более чем непростая. Для нормального человека, казалось бы, все соверше
нно ясно, поскольку он постоянно в своей жизни сталкивается с этим явлен
ием. Для физиков есть соблазн все перевести в какие-то формулы и схемы, а д
ля меня этот интерес связан с тем, чтобы ответить на вопрос, как, собственн
о, любовь возникла. Наверное, большинство гуманитариев, которые сейчас н
ас с вами смотрят, скажут, что все вообще-то неизвестно, существовала ли л
юбовь с самого начала зарождения человечества. Возможно, она возникла гд
е-то в средние века, тогда, когда возникло представление о романтической
любви, о рыцарских турнирах, о поисках дамы сердца, завоевании этой дамы.
А.Г. А «Песня песней»…
М .Б. Да, да, разумеется. Я скажу, что на самом деле, конечно, люди лю
бят во всех культурах, хотя проявления любви разные, и представителям др
угой культуры они могут быть непонятны. И все известные на сегодняшний д
ень общества, начиная от охотников-собирателей и кончая нашим с вами пос
тиндустриальным обществом, естественно, знают, что такое любовь. Так что
любовь присуща человеку, любовь следует за ним по пятам, любовь Ц это зло
, любовь Ц это добро, любовь Ц это, наконец, продолжение жизни. То есть, есл
и нет любви, то нет продолжения рода, нет воспроизводства вида, и человек п
риказывает долго жить как еще одно животное, которое вымирает на земле. Т
ак что, в принципе, очевидно, нужно поставить вопрос о том Ц и это мы, то ест
ь исследователи этологии человека Ц и сделали в свое время, Ц зачем нуж
на любовь с точки зрения сохранения человечества.
А.Г. Вы говорите сейчас о гомо сапиенс. А все эти знаменитые леге
нды о лебединой верности, о создании постоянных пар у других видов живот
ных. То есть, присуща ли любовь только человеку?
М.Б. Конечно, это еще один занимательный вопрос, который пытают
ся решить специалисты в области этологии. Прежде всего, давайте обратимс
я к вопросу о том, когда возникает сексуальное поведение? Оно возникает н
е сразу, вначале эволюции живого мира на Земле сексуального поведения пр
осто не существовало. Вспомним, что простейшие размножаются бесполым пу
тем, часто путем простого деления. Но на смену бесполому размножению при
ходит половое размножение. Оно получает исключительно широкое распрос
транение и является чем-то очень прогрессивным и важным в эволюции. Не сл
учайно, что более совершенные виды животных практикуют уже половое пове
дение. Стало быть, существует период, когда, хотим мы этого или не хотим, су
ществует секс, но не существует любви (почему мы настаиваем на том, что люб
ви на ранних стадиях развития полового размножения не существует, будет
ясно из последующих рассуждений).
А.Г. Хромосомный секс такой…
М.Б. Так что в принципе надо говорить о том, что лишь на определен
ном этапе эволюции возникает что-то, что можно назвать любовью. А что можн
о назвать любовью? Привязанность друг к другу, потому что, как я уже вам ск
азала, секс и любовь Ц вещи совершенно разные. И, скажем, существуют живот
ные, многие виды рыб и даже птицы, например, аисты, у которых есть пара, усто
йчивая пара. И со стороны может показаться, что аисты самые верные и нежны
е супруги. Однако, в реальности, их супружество строится на привязанност
и к одному и тому же гнезду (то есть, супруги привязаны к гнезду, а не друг к
другу). Возможно, я даже огорчу кого-либо из романтически настроенных зри
телей, сказав, что аисты даже не узнают своего партнера в лицо. Настолько н
е узнают, что если случайно одну аистиху поменять на другую, то супруг не з
аподозрит даже, что произведен подлог. А если весной к гнезду раньше зако
нной супруги прилетит чужая аистиха, то самец тоже ничего не заметит. Пра
вда, законная супруга, вернувшись, восстановит свои права на участок, и на
самца (если, конечно, она останется живой после тяжелого перелета).
А.Г. То есть, раз дома, значит, моя.
М.Б. Да. Все, больше ничего, никаких привязанностей и чувств. Поэ
тому и получается, что только там, где возникает личное узнавание и лична
я привязанность, и возникает любовь. Скажем, серые гуси, о которых много пи
сал К. Лоренс, по-видимому, знают, что такое любовь. Они узнают своих партер
ов по внешнему виду и по голосу и обладают исключительной памятью на обр
аз «возлюбленного». Даже после долгой разлуки супруги предпочитают ста
рую любовь. Конечно, у приматов существует любовь. Это могут быть непосто
янные пары, они могут не проводить всю жизнь вместе, могут постоянно не сп
ариваться с одним и тем же партнером, но есть и отчетливые предпочтения в
повседневной жизни. И эти предпочтения устойчивые. Те, кто любят друг дру
га, много времени проводят вместе, даже вне периода размножения.
Вот, например, сейчас на экране появляются виды обезьян Старого и Нового
света. К примеру, сейчас показаны тити, которые всю жизнь проводят в моног
амных парах, вместе. Совершенно очевидно, что самец и самка индивидуальн
о опознают друг друга, что они друг к другу привязаны и тоскуют в случае ги
бели супруга. Иными словами Ц друг друга любят. Хотим мы или не хотим, это
иначе как любовью, назвать нельзя. И любовь эта Ц творение эволюции. А сей
час показаны золотистые тамарины. Социальные системы, при которых форми
руются постоянные моногамные пары, связаны с особенностями жизни и репр
одукции конкретных видов приматов. У обезьян Нового света часто рождают
ся двойни и, чтобы детеныши выжили, необходимы постоянные усилия матери
и отца. Отец носит, кормит и защищает детенышей наравне с самкой: для прима
тов такая мужская самоотверженность явление редкое. Получается, что люб
овь эволюционирует для того, чтобы закрепить постоянные отношения межд
у самцом и самкой и обеспечить тем самым большие шансы для выживания пот
омства.
Там, где, допустим, не существуют постоянные пары, как у шимпанзе, можно то
же заметить определенные предпочтения между самцами с несколькими сам
ками и самки с несколькими самцами-друзьями. Правда, спаривание происхо
дит, в общем-то, неопределенно, есть некоторая доля промискуитетности. Од
нако при внимательном наблюдении можно заметить, что какой-то самец чащ
е всего делится мясом с конкретной самкой и ее детенышем или играет с кон
кретным детенышем. В некоторых случаях, так, как с гориллой это дело проис
ходит, осуществляется постоянная связь самца с несколькими самками, и эт
о тоже любовь. Самки конкурируют друг с другом, они друг друга недолюблив
ают, но все привязаны к самцу, и все находятся с этим самцом по своей воле. Е
сли с самцом случается несчастье, они горюют и впадают в откровенную деп
рессию. В условиях полигинии тоже возможна любовь.
Так что, по-видимому, неверно ставить вопрос о том, когда и как возникла лю
бовь у человека? Она не возникла, она унаследована от его животных предко
в и развилась на весьма солидной базе. И, скорее всего, все эти постоянные
отношения, будь то парные или отношения, связанные с несколькими предста
вителями противоположного пола, все связаны с потребностью заботы о пот
омстве. У предков человека детеныш рождался недоразвитым или слабо разв
итым, о нем нужно было заботиться, нужен и отец, и мать. Если существовала т
олько одна мать, то соответственно, вероятность выживания детенышей сво
дилась практически очень часто к нулю. Вот и получается, что на заре зарож
дения, скажем, гомининной линии, то есть линии, которая привела к человеку
, стали образовываться какие-то постоянные, более-менее устойчивые пары.
Но говорить о том, были ли это моногамные отношения, как, например, вот зде
сь изображено, потому что это была идея одного из антропологов, который з
анимался австралопитеками (Лавджой), или же это были полигамные отношени
я Ц самец и несколько самок, этот вопрос остается спорным и пока загадоч
ным. Хотя некоторые дискуссии по этому поводу могут вообще вестись. Даль
ше, я думаю, об этом мы тоже будем говорить в этой передаче.
Важно понять, что в принципе, вся система любовных отношений завязана на
ребенке и на воспроизводстве в целом. Дело в том, что существует сложная б
иохимическая, физиологическая сторона любви Ц сторона любви по отноше
нию к мужчине или самцу в более широком смысле, если речь идет о животных,
и сторона любви, которая направлена на ребенка. Когда рождается ребенок,
в организме женщины происходят сложные физиологические процессы, кото
рые стимулируют ее любовь к ребенку. Впрочем, женщина начинает любить ре
бенка много раньше, еще когда он находится в утробе (и с первых же недель б
еременности между матерью и ребенком устанавливаются тесные связи). Оте
ц не предрасположен любить ребенка на физиологическом уровне, его любов
ь формируется в процессе контактов с малышом. Он должен заботиться о реб
енке и постоянно с ним общаться, тогда только приходит чувство привязанн
ости к ребенку и устанавливается любовь.
Японцы уже много веков понимали, что связь между матерью и ребенком форм
ируется в утробе. Вот это старинная японская гравюра иллюстрирует прави
ла общения беременной женщины с ребенком, который находится во чреве. Ин
структирует, каким образом она должна его воспитывать и приучать к прави
лам хорошего тона еще до рождения. Естественно, это тоже не дано отцу. Но е
сли отец находится рядом со своей женой, которая беременна, и помогает ей,
то здесь устанавливается какой-то хороший, положительный климат для реб
енка.
Таким образом, вся эта система любви, не секса, а любви, связана с поддержа
нием постоянных, устойчивых дружеских отношений между женщиной и мужчи
ной. Любовь не лишена, естественно, ревности, потому что, в принципе, нет лю
бви без агрессии, нет любви без того, чтобы существовала конкуренция у пр
едставителей одного пола за своего партнера. Так обстоят дела у многих в
идов животных. И этот же феномен подметил на одной из своих карикатур Бит
струп. Партнер становится более привлекательным, если он вызывает интер
ес у других представителей одного с вами пола. Скажем, мужчина ухаживает
за женщиной и получает отказ. Но стоит ей увидеть, что этот мужчина стал об
ъектом интереса других женщин, она тут же бросается в борьбу за отвергну
того поклонника. Почему? Это хитрая история. На самом деле, этому есть объя
снение чисто научное. Потому что в рамках концепции полового отбора и вы
бора сексуальных стратегий, мужских и женских, существует некая парадиг
ма, по которой нужно выбирать такого партнера, который представляет ценн
ость для других (очевидно он обладает ценными признаками, за которым гон
яются другие представители этого вида).
А.Г. То есть выбранного другими?
М.Б. Да, принцип такой: выбирай того, кто нравится многим предста
вителям одного с тобой пола, потому что так надежнее. Ну, разумеется (я уже
начинала об этом говорить), начиная с австралопитековых, существует сист
ема каких-то предпочтений и связей между мужчинами и женщинами, но сущес
твует и распределение ролей. И это распределение ролей также отчасти свя
зано с любовью. Потому что существует семья, существует разделение труда
: женщина всегда заботится о детях, потому что она вынашивает этого ребен
ка, она меньше времени проводит где-то вне своего дома или постоянного ка
кого-то места обитания, она занимается собирательством. Мужчина Ц охот
ник, мужчина приносит добычу домой.
Хотя здесь ситуация с охотой не совсем простая, потому что есть вопрос: за
чем он приносит это мясо? Во многих обществах охотников-собирателей осн
овными добытчиками пропитания реально оказываются женщины. Они принос
ят коренья, мелких животных, которых они ловят. Мужчины же ходят на охоту и
приносят мясо. И это празднуется всей группой охотников-собирателей ка
к некий триумф. На самом деле, если мы обратимся к нашим ближайшим родстве
нникам Ц шимпанзе, мы увидим, что и там также самцы достаточно часто добы
вают мясо и добывают его не просто так, потому что это лакомый кусок, но до
бывают для того чтобы привлечь самок. Самки выпрашивают это мясо, и самцы
получают доступ к сексуально рецептивным самкам в данный момент в обмен
на это мясо. Поэтому вопрос, зачем человек освоил охоту, не так прост и не т
ак банален. Возможно, это была своего рода брачная демонстрация, для того
чтобы привлечь самок и установить с конкретными самками, то есть с доист
орическими женщинами, какие-то устойчивые контакты.
А.Г. Путь к сердцу женщины лежит через желудок…
М.Б. Да, мы привыкли говорить, что путь к сердцу мужчины лежит че
рез желудок, но на самом деле и к женщине тоже, Ц через желудок ее и ее дете
й. Детей скорее всего, в первую очередь, хотя и к ней, потому что если она не
может выносить от голода плод, то детей никаких не будет.
А зачем, собственно, нужны постоянные пары? Потому что у большинства живо
тных постоянных пар нет, у человекообразных обезьян (шимпанзе, бонобо). Та
к вот, нужны они потому, что у человека удлиняется длительность периода б
еспомощности младенца. В связи с прямохождением усложняются роды, потом
у что головка плода через родовые пути женщины проходит с колоссальным т
рудом. Все это связано с прямохождением. Вообще, прямохождение принесло
нам массу благ, и человек стал человеком, скорее всего, из-за того, что вста
л на две ноги, все остальные преобразования пошли потом по нарастающей. А
что касается усложнения и неприятностей, связанных с прямохождением, то
это: больные позвоночники, все страдают радикулитами, смещением позвонк
ов; и, конечно, роды. Потому что редко бывает так, что, скажем, не может разро
диться самка шимпанзе или самка орангутанга, но часто это бывает с челов
еком, именно потому что голова у детеныша, то есть ребенка, достаточно кру
пная, и потому что вообще процесс родов Ц это действительно болезненный
и длительный процесс.
Итак, ребенок рождается совершенно незрелым, он не может даже держаться
за женщину так, как держится, допустим, новорожденный шимпанзе за мать. По
этому о женщине должен кто-то заботиться, кто-то должен быть рядом, это до
лжен быть мужчина, а она должна привязывать этого мужчину к себе каким-то
образом. Каким образом она к себе его может привязать? Только любовью, пот
ому что насильно или в понятиях долга никто никого привязывать не может.
Ряд антропологов полагают, что первобытные люди не знали, откуда появляю
тся дети, и реальное отцовство никого не интересовало. В реальности, для т
ого чтобы действовать адаптивным образом, вовсе не обязательно осознав
ать реальные причины конкретного поведения. Животные действуют адеква
тно в сложнейших ситуациях, и их действия не опосредуются сознанием.
Я думаю, что эволюция создала устойчивый механизм в виде вот этой биолог
ической любви, которая обеспечивала постоянную связь мужчин с женщинам
и, одного мужчины с одной женщиной или мужчины с несколькими женщинами, и
ли нескольких мужчин с одной женщиной, об этом мы будем говорить чуть поз
же. Но факт остается фактом. Там, где появляются дети, обязательно должна с
уществовать какая-то постоянная связь, пара или несколько человек одног
о пола с другим полом, то есть с женским полом, потому что о ребенке надо за
ботиться. И это остается неким постулатом, который в течение миллионов л
ет поддерживался отбором. В этом, собственно, была одна из перспективных
линий, которая позволила человеку выжить и сохраниться. И эта ситуация с
охранялась до наших дней. И связи длительные между мужчиной и женщиной о
беспечивались не только тем, что эволюция отбирала мужчину и женщину, ко
торые предпочитали друг друга, но и особенностями мужской и женской секс
уальности.
Было бы хорошо, чтобы книга Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) автора Гордон Александр дала бы вам то, что вы хотите!
Отзывы и коментарии к книге Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) у нас на сайте не предусмотрены. Если так и окажется, тогда вы можете порекомендовать эту книгу Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) своим друзьям, проставив гиперссылку на данную страницу с книгой: Гордон Александр - Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.).
Если после завершения чтения книги Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.) вы захотите почитать и другие книги Гордон Александр, тогда зайдите на страницу писателя Гордон Александр - возможно там есть книги, которые вас заинтересуют. Если вы хотите узнать больше о книге Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.), то воспользуйтесь поисковой системой или же зайдите в Википедию.
Биографии автора Гордон Александр, написавшего книгу Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.), к сожалению, на данном сайте нет. Ключевые слова страницы: Беседы 2003 года - 10. Диалоги (октябрь 2003 г.); Гордон Александр, скачать, бесплатно, читать, книга, электронная, онлайн