А вспомните Москву в конце 80-х и начале 90-х годов, все эти бандитские ра
зборки при завоевании рынка. Это до некоторой степени была война?
[Х-АН]В любом случае договор действует. Но если ты со мной договорился, а по
том отходишь и против меня начинаешь что-то делать, я вправе тебя…
А как бы действовал этот принцип на коммерческом рынке? Нухаев утверждае
т, что бывают ситуации, когда по закону можно убивать людей. Тут важен дого
вор. Если договор есть, то убивать незаконно, а вот если его нет Ц то можно.
В условиях коммерческого рынка, уществовавшего в России в 1990-е годы, у любо
го большого бизнеса были свои вооруженные группы, они охраняли хозяев, п
рипугивали конкурентов, атаковали их, если надо. От этого и весь разгул на
силия и преступности в посткоммунистической России. Законы государств
а люди не уважали, а между собой договориться просто не поспевали. Получи
лась всеобщая неразбериха и резня.
Это разница между цивилизацией и анархией. При анархии люди всегда наход
ятся на грани войны, поэтому они должны постоянно договариваться между с
обой, чтобы этой войны избежать. При цивилизации люди все же живут в мире.
Только в редких исключениях эти мирные отношения разваливаются и возни
кают войны.
[ПХ]Вы видели, как взлетали многие из бизнесменов новой России. Вам извест
ен тип человека, который смог стать олигархом. Что это, по-вашему, за феном
ен?
[х-АН]Поначалу больше шло старое: связи. Очень пустые люди могли стать вел
икими. Потом они не выдерживали, друг друга начинали прибивать и теряли в
се. Если на Западе уже машина работает и законы отработаны, то здесь этого
не было. Там, где вакуум, где закона нет, где защиты нет, людям приходилось с
амим выживать, самим защищаться. Поэтому выживали самые сильные, самые р
ешительные.
Пожалуй, самый успешный взлет был осуществлен предпринимателем Борисо
м Березовским. В 1989 году Березовский вместе с руководителями АвтоВАЗа осн
овал фирму ЛогоВАЗ, впоследствии ставшую крупнейшим частным дилером ав
томобилей АвтоВАЗа. К 1996 году Березовский был самым богатым бизнесменом в
России: помимо автомобильного бизнеса, он контролировал огромные предп
риятия в телевизионном бизнесе (Первый и Шестой каналы), нефтяном бизнес
е («Сибнефть») и в сфере авиаперевозок (Аэрофлот, Трансаэро). Более того, ст
ал самым влиятельным бизнесменом в Кремле, организовал победу Ельцина н
а выборах 1996 года, занял высокий государственный пост, увольнял и назнача
л премьер-министров и т. д. и т. п. Словом, гигант ельцинской России. Но интер
есно то, что на заре его карьеры, в тот ключевой момент, когда он боролся за
превосходство на автомобильном рынке, огромную услугу ему оказали чече
нцы.
По данным российских правоохранительных органов, именно чеченцы отста
ивали интересы Березовского в противоборстве с другими бандитскими гр
уппировками. Известны несколько чеченских фамилий в составе службы без
опасности ЛогоВАЗа в начале 90-х годов, среди них Ц Магомет Ис-маилов, кури
рующий вопросы безопасности компании. Хотя и было известно, что именно И
смаилов разрешал большинство проблем с бандитами, он ни разу не привлека
лся к уголовной ответственности. История взаимодействия чеченской маф
ии с компанией ЛогоВАЗ остается смутной до сих пор.
[ПХ]ЛогоВАЗ был под чеченской крышей?
[Х-АН] Ну чеченцы там работали, но насколько они были крышей? (Смеется.) Прав
да, в то время очень мало было таких, кто мог обойтись без чеченцев.
[ПХ]Все-таки многие компании опирались на другие структуры и вообще чече
нцев у себя не держали.
[Х-ан]ЛогоВАЗ постоянно находился под чеченцами, но сказать, что чеченцы е
му были крышей, Ц нельзя. Березовскому достаточно было показать, что у не
го есть чеченцы. Если ему нужны были не чеченцы, а другая какая-то группа
Ц у него тоже такая возможность была. Но он не стал искать себе мощных, си
льных личностей. Он не хотел иметь рядом влиятельного человека из рядов
чеченцев, такой человек мог бы его подавить, подчинить. Березовский же аф
ерист. Поэтому ему нужно было на время создать структуру, которую везде б
удут воспринимать серьезно. Для этого достаточно иметь какого-нибудь ря
дового чеченца, чтобы тот всегда мог обратиться к своим Ц при необходим
ости решить какой-то вопрос, всегда можно поднять большое движение.
[ПХ]ЛогоВАЗ набрал свои первые большие капиталы в 1989Ц 1994 годах на продаже а
втомобилей Ц одном из самых бурных и кровавых направлений нового росси
йского рынка. Вокруг автобизнеса шли свирепые бои.
[Х-АН]Да, ЛогоВАЗ не исключение.
[ПХ]Само присутствие чеченцев в ЛогоВАЗе, наверное, вызывало атаки?
[Х-АН]Конечно. С другой стороны, посколько там уже чеченцы были, другие чеч
енцы, естественно, ЛогоВАЗ не трогали. Наоборот, если была необходимость,
они всегда могли прийти на помощь.
[ПХ]Возьмем определенный рынок Ц продажу «мерседесов» в Москве в 1989Ц 1991 г
одах. Там большие деньги вертелись, но это был сравнительно ограниченный
рынок. Как он делился между участниками?
[Х-АН]Седьмая станция была единственной, где ремонтировались «мерседесы
» в Москве в то время. Эта станция находилась под чеченцами, под Хозой. То е
сть по большому счету все эти «мерседесы» вначале проходили через чечен
цев.
[ПХ]Хоза Сулейманов работал с ЛогоВАЗом?
[Х-АН]Я знаю, что с ЛогоВАЗом у него были эти все моменты, связанные с машина
ми.
[ПХ]Они делили рынок «мерседесов» между собой? Они вместе работали или не
т?
[Х-ан]Я не могу сказать, подчинялись ли Хозе те чеченцы, которые работали с
ЛогоВАЗом. Я знаю, что Хоза оспаривал этот момент. Он ко мне обращался, что
бы я помог ему с ЛогоВАЗом. Он как раз лез к ним. А у меня только косвенные со
прикосновения с ЛогоВАЗом были. Скажем так: мне оттуда что-то перепадало.
В борьбе за московский рынок «мерседесов» Березовскому помог счастлив
ый случай: арест Хозы Сулейманова за вымогательство в марте 1991 года. Неско
лько месяцев спустя ЛогоВАЗ открыл свой первый шоу-рум по продаже «мерс
едесов».
[ПХ]Значит, вы сами не работали с ЛогоВАЗом?
[Х-АН]Нет. Но ко мне как-то обращались за помощью люди из ЛогоВАЗа. Они хоте
ли, чтобы я им крышу дал, защиту дал. Это было в Москве, где-то в 1989-м или 1990-м год
у. В ЛогоВАЗе противостояли друг другу две группы. Они делили рынок между
собой и боялись внутренних разборок, что одна группа вытеснит другую.
Итак, обсуждались интересы людей. Березовский был участником разговора.
Я оставался вне этой системы. Пока участники встречи выясняли отношения
, я сидел где-то в стороне и ждал результатов. В случае необходимости я и мо
я группа смогли бы сыграть свою роль. Я как бы наблюдал за процессом. Ну та
м очень много тонкостей; если их объяснять, то нужно называть имена…
[ПХ]Если я правильно понял, был конкретный случай, когда одна дочерняя стр
уктура ЛогоВАЗа готова была пойти на вооруженную разборку с другой доче
рней структурой ЛогоВАЗа?
[Х-АН]Как и в любом большом предприятии, каждый отдел работал по-своему. Ка
ждый имел свой кусок, свой доход, и, естественно, ему нужна была собственна
я защита. Он не мог идти за защитой в центр, к тому же Березовскому. Ему надо
было на месте самому решать вопросы. В случае, если бы эти люди не смогли р
ешить свои вопросы, мне надо было бы взять все на себя.
[ПХ]Значит, если бы они не договорились, все могло бы закончиться насилием?
[Х-АН] Я, конечно, знал, что те, за кого я пришел, правы. Если они это дело сами н
е могут потянуть и готовы передать его мне, а другие тем не менее готовы ид
ти на войну, то да, конечно, была бы война. Но этого не случилось. Люди решили
свои вопросы и мирно разошлись.
[ПХ]Вы уверены, что противоположная сторона была готова идти на войну?
[Х-АН]Это же не им самим конкретно воевать. Они способны были идти на войну,
потому что их люди были способны воевать. Они были очень уверены в себе. Он
и считали, что деньги в любом случае решали все вопросы, но они всегда оста
вляли за собой окоп, если придется взяться за оружие.
Вот уж непонятная история. Я до сих пор не разобрался, о чем идет речь. Но яс
но, что этот случай заурядный. Ведь именно такими туманными переделами с
троился новый русский рынок.
РАЗБОРКА В КАФЕ «АИСТ»
Установление чеченской власти над московскими бизнесменами проходило
с боями. Один такой инцидент описан в знаменательной книге Николая Модес
това «Москва бандитская»:
«Из оперативного сообщения: „22.01.88 г. группа воров в законе из 10Ц 12 человек вс
третилась с лидерами чеченской общины, среди которых был Сулейманов, в к
офе „Аист“ на Большой Бронной улице. Воры в резкой форме стали объяснять
чеченцам, кто является настоящим хозяином Москвы. Один из представителе
й общины тайно позвонил в ресторан „Узбекистан“ и попросил срочно присл
ать подмогу. Но помощь не понадобилась. Невзирая на численное меньшинств
о, чеченцы схватились за оружие и напали на воров. Вскоре прибыло подкреп
ление: 10Ц 12 боевиков общины. Воры вынуждены были отступить, а законники Дж
а-лалянц и Калашев-Шакро получили серьезные ножевые ранения“ .
[ПХ]Расскажите про кафе «Аист». Насколько я знаю, какие-то воры в законе вы
звали вас на встречу, чтобы о чем-то договориться, а попросту они хотели в
ас прижать. Что же произошло?
[Х-АН]Не вызвали, а пригласили. (Смеется.) Пригласили, чтобы найти общий язык
, предлагали чеченцам второстепенную роль. Воры в законе нам сказали, что
они будут все контролировать, что мы можем делать, что хотим, но только в р
амках, которые они нам ставили, что надо было какую-то формальность контр
оля соблюдать.
Мы ответили, что у нас законы разные. Мы не можем придерживаться их законо
в. Поэтому не можем быть с ними и под ними. Мы можем быть только под Богом.
[ПХ]И тогда в дело пошли ножи…
[Х-АН]И огнестрельное. Там из трех стволов в меня стреляли и попадали в про
хожих, которые рядом со мной были. То есть с обеих сторон были и жертвы, и тр
упы.
[ПХ]Я так понимаю, что это был ключевой момент,
когда, возможно, воры в законе могли бы подчинить чеченскую общину. Но чеч
енская община не дала себя подмять.
[Х-АН]Да, это была разборка, где по большому счету было решено со всеми клан
ами типа люберецких и других. Мы с ними авторитетно разобрались, и, естест
венно, после этого они все отступили… После этого пошел весь этот страх н
а чеченцев. В мире бизнеса, где хотели и зарабатывать, и быть защищенными,
надо было платить дань.
КОРАБЛЬ НА МОСКВЕ-РЕКЕ
[ПХ]Были ведь и другие подобные разборки между чеченцами и московскими б
андитскими авторитетами?
[Х-АН]Был один случай, как раз после «Аиста», на корабле, который на реке сто
ял, возле Якиманки Ц там ресторан такой был, «Прибой», по-моему, называлс
я. Я как раз там и находился, на корабле… И там была сделана облава. Видимо, к
то-то сказал, что мы снова будем встречаться с ворами. Петровка нагрянула
, чтобы меня убрать. Но там получилось удачно.
Милиционеры все паспорта проверяли. Но мне удалось скрыться в одной из к
ают. Там все каюты проверили, везде прошли, и осталась только каюта, где я н
аходился. Они требуют открыть. Один из наших не открывает, говорит: у меня
ключей нету, это помещение директора, а директор дома и ключи с собой заби
рает. Они говорят: мы будем ломать дверь. Он говорит: хорошо, надо спросить
у директора, позвонить и спросить, можно ли ломать или он подъедет. Пока та
кие разговоры идут, я нашел другой выход в зал. А в зале уже у всех документ
ы проверили и держат у выхода. И в этот момент мои друзья отвлекают вниман
ие, начинают ругаться с милиционерами, которые стоят у дверей, буквально
концерт там устраивают. Я тихонечко открываю дверь и попадаю в помещение
, где уже всем проверили документы. Я сажусь, и мои друзья продолжают со мн
ой разговаривать. Милиционеры ничего не видели. Они просто посчитали, чт
о там уже все проверено, и больше не проверяли.
Патруль в конце концов открыл ту дверь в каюту. Но там никого уже не было. В
от так мне удалось оттуда уйти. А они на сто процентов были уверены, что я т
ам нахожусь, и решили, что я то ли в воду выпрыгнул, то ли еще что-нибудь.
Хороший рассказ… Кавказский бандитизм потому и почитается в некоторых
кругах, что кавказские рассказы такие вот увлекательные.
[ПХ]А какие вопросы вы собирались решать на корабле?
[Х-АН]Ну там получилось, что после «Аиста» некоторые авторитеты стали гов
орить, что мы себя неправильно ведем, что чеченцы вроде гости в Москве, а р
азборки устраивают… Ну а мы им сказали, что если они ворами в законе тольк
о становятся, то мы ими рождаемся. Поэтому с нами они проигра ют. Так было с
казано. В общем, стали оспаривать, кто прав, кто виноват.
Были и те, которые уже сообразили: лишь бы мир. Они понимали: раз столкнули
сь с такой силой, как чеченцы, то все для них закончится проигрышем. Они бы
могли завести вечную войну, но вечная война у нас уже давно идет.
[ПХ]Значит, это была встреча между ворами в законе и чеченцами?
[х-ан]Да. Мы встречались с ворами. Нас было много. Мы им сказали, что это не в п
ользу мафии, не в их пользу… Мы должны найти общий язык. И так далее. Ну и они
в принципе пошли на это, поняли: если пересекать друг другу дорогу, каждый
раз придется садиться за стол переговоров.
[ПХ]Мир, который вы там заключили, оказался прочным?
[Х-АН]Да. Прочным оказался. На много лет. То есть то, что было заключено тогд
а, сыграло свою роль, положительную роль. А потом уже…
Воры же тоже не однородная масса. Я хочу сказать, что да, общий язык надолг
о получился. Но потом все равно через несколько лет, когда государственн
ые структуры уже стали специально преследовать чеченцев, они поднимали
любые силы, которые можно было противопоставить чеченцам. Среди воров он
и нашли таких, которые начали пропагандировать, что надо идти против чеч
енцев… В общем, государству удалось эту машину поднять против чеченцев.
То есть если вначале была одна война, потом развернулась более мощная ат
ака. Все вместе против чеченцев пошли.
Вот как описывает этот период Николай Модестов в своей книге:
«Чеченцы начали активно проповедовать теорию захвата территорий. Они о
бложили налогом „на охрану“ значительную часть столичного криминально
го бизнеса и только появившиеся в огромном количестве кооперативы. Вез б
орьбы с уже поделившими между собой Москву группировками Ц солнцевско
й, люберецкой, подольской, балашихинской Ц обойтись было нельзя. Эти обс
тоятельства способствовали объединению по национальному признаку раз
розненных и редко контактировавших чеченских кланов. Атлан-гериев, Нуха
ев и привлеченные к сотрудничеству Сулейманов, Алти-миров и Таларов (ста
вший впоследствии уважаемым казначеем общины) создали единую систему б
оевых групп, опекавших конкретные районы города и способных быстро собр
аться вместе по сигналу тревоги.
В течение 1988Ц 1989 годов объединенные силы общины провели около двадцати ср
ажений с московскими бандформированиями и разрозненными малочисленны
ми группировками. Община выставляла от 20 до 80 боевиков, в зависимости от се
рьезности противника».
[ПХ]Какое столкновение между чеченской общиной и славянскими группиров
ками в Москве было самым серьезным, помимо кафе «Аист»?
[Х-АН]Таких столкновений было очень много Ц и в Южном порту, и в центре гор
ода, и в ресторане «Узбекистан»…
Раз мы взяли очень большую колонну и проехали буквально по всем ресторан
ам. Это вначале еще, когда нужно было утверждаться. Мы по всему городу выла
вливали эти группировки разные типа бауманских, которых мы полностью ра
збили. То есть большая операция, серьезная.
[ПХ]Большая колонна Ц это сколько человек?
[Х-АН]Так трудно сказать. Ну, четыреста человек, пятьсот человек. Это был од
ин раз, когда мы такую большую колонну выставили. На самом деле непосредс
твенно работали две машины, то есть шесть-восемь человек, которые заходи
ли в рестораны, где находились противники, и очень дерзко решали вопросы.
А остальные были в поддержку. Колонна ездила и искала. Это, скорее, была де
монстрация войск. Надо было показать, что здесь серьезно, что здесь не нуж
но шутить. Машины орудовали очень аккуратно, четко, чтобы толпы не было, чт
обы не пострадали невинные люди, чтобы коснулось это только тех, которых
все знали как уголовных авторитетов. Касаться другого мы не хотели, пото
му что, если еще толпу заводить, все может совсем плохо закончиться.
Так что непосредственно по ресторанам орудовали две машины, а третья на
подстраховке была, и все.
[ПХ]И какие вопросы решались в ресторанах?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
зборки при завоевании рынка. Это до некоторой степени была война?
[Х-АН]В любом случае договор действует. Но если ты со мной договорился, а по
том отходишь и против меня начинаешь что-то делать, я вправе тебя…
А как бы действовал этот принцип на коммерческом рынке? Нухаев утверждае
т, что бывают ситуации, когда по закону можно убивать людей. Тут важен дого
вор. Если договор есть, то убивать незаконно, а вот если его нет Ц то можно.
В условиях коммерческого рынка, уществовавшего в России в 1990-е годы, у любо
го большого бизнеса были свои вооруженные группы, они охраняли хозяев, п
рипугивали конкурентов, атаковали их, если надо. От этого и весь разгул на
силия и преступности в посткоммунистической России. Законы государств
а люди не уважали, а между собой договориться просто не поспевали. Получи
лась всеобщая неразбериха и резня.
Это разница между цивилизацией и анархией. При анархии люди всегда наход
ятся на грани войны, поэтому они должны постоянно договариваться между с
обой, чтобы этой войны избежать. При цивилизации люди все же живут в мире.
Только в редких исключениях эти мирные отношения разваливаются и возни
кают войны.
[ПХ]Вы видели, как взлетали многие из бизнесменов новой России. Вам извест
ен тип человека, который смог стать олигархом. Что это, по-вашему, за феном
ен?
[х-АН]Поначалу больше шло старое: связи. Очень пустые люди могли стать вел
икими. Потом они не выдерживали, друг друга начинали прибивать и теряли в
се. Если на Западе уже машина работает и законы отработаны, то здесь этого
не было. Там, где вакуум, где закона нет, где защиты нет, людям приходилось с
амим выживать, самим защищаться. Поэтому выживали самые сильные, самые р
ешительные.
Пожалуй, самый успешный взлет был осуществлен предпринимателем Борисо
м Березовским. В 1989 году Березовский вместе с руководителями АвтоВАЗа осн
овал фирму ЛогоВАЗ, впоследствии ставшую крупнейшим частным дилером ав
томобилей АвтоВАЗа. К 1996 году Березовский был самым богатым бизнесменом в
России: помимо автомобильного бизнеса, он контролировал огромные предп
риятия в телевизионном бизнесе (Первый и Шестой каналы), нефтяном бизнес
е («Сибнефть») и в сфере авиаперевозок (Аэрофлот, Трансаэро). Более того, ст
ал самым влиятельным бизнесменом в Кремле, организовал победу Ельцина н
а выборах 1996 года, занял высокий государственный пост, увольнял и назнача
л премьер-министров и т. д. и т. п. Словом, гигант ельцинской России. Но интер
есно то, что на заре его карьеры, в тот ключевой момент, когда он боролся за
превосходство на автомобильном рынке, огромную услугу ему оказали чече
нцы.
По данным российских правоохранительных органов, именно чеченцы отста
ивали интересы Березовского в противоборстве с другими бандитскими гр
уппировками. Известны несколько чеченских фамилий в составе службы без
опасности ЛогоВАЗа в начале 90-х годов, среди них Ц Магомет Ис-маилов, кури
рующий вопросы безопасности компании. Хотя и было известно, что именно И
смаилов разрешал большинство проблем с бандитами, он ни разу не привлека
лся к уголовной ответственности. История взаимодействия чеченской маф
ии с компанией ЛогоВАЗ остается смутной до сих пор.
[ПХ]ЛогоВАЗ был под чеченской крышей?
[Х-АН] Ну чеченцы там работали, но насколько они были крышей? (Смеется.) Прав
да, в то время очень мало было таких, кто мог обойтись без чеченцев.
[ПХ]Все-таки многие компании опирались на другие структуры и вообще чече
нцев у себя не держали.
[Х-ан]ЛогоВАЗ постоянно находился под чеченцами, но сказать, что чеченцы е
му были крышей, Ц нельзя. Березовскому достаточно было показать, что у не
го есть чеченцы. Если ему нужны были не чеченцы, а другая какая-то группа
Ц у него тоже такая возможность была. Но он не стал искать себе мощных, си
льных личностей. Он не хотел иметь рядом влиятельного человека из рядов
чеченцев, такой человек мог бы его подавить, подчинить. Березовский же аф
ерист. Поэтому ему нужно было на время создать структуру, которую везде б
удут воспринимать серьезно. Для этого достаточно иметь какого-нибудь ря
дового чеченца, чтобы тот всегда мог обратиться к своим Ц при необходим
ости решить какой-то вопрос, всегда можно поднять большое движение.
[ПХ]ЛогоВАЗ набрал свои первые большие капиталы в 1989Ц 1994 годах на продаже а
втомобилей Ц одном из самых бурных и кровавых направлений нового росси
йского рынка. Вокруг автобизнеса шли свирепые бои.
[Х-АН]Да, ЛогоВАЗ не исключение.
[ПХ]Само присутствие чеченцев в ЛогоВАЗе, наверное, вызывало атаки?
[Х-АН]Конечно. С другой стороны, посколько там уже чеченцы были, другие чеч
енцы, естественно, ЛогоВАЗ не трогали. Наоборот, если была необходимость,
они всегда могли прийти на помощь.
[ПХ]Возьмем определенный рынок Ц продажу «мерседесов» в Москве в 1989Ц 1991 г
одах. Там большие деньги вертелись, но это был сравнительно ограниченный
рынок. Как он делился между участниками?
[Х-АН]Седьмая станция была единственной, где ремонтировались «мерседесы
» в Москве в то время. Эта станция находилась под чеченцами, под Хозой. То е
сть по большому счету все эти «мерседесы» вначале проходили через чечен
цев.
[ПХ]Хоза Сулейманов работал с ЛогоВАЗом?
[Х-АН]Я знаю, что с ЛогоВАЗом у него были эти все моменты, связанные с машина
ми.
[ПХ]Они делили рынок «мерседесов» между собой? Они вместе работали или не
т?
[Х-ан]Я не могу сказать, подчинялись ли Хозе те чеченцы, которые работали с
ЛогоВАЗом. Я знаю, что Хоза оспаривал этот момент. Он ко мне обращался, что
бы я помог ему с ЛогоВАЗом. Он как раз лез к ним. А у меня только косвенные со
прикосновения с ЛогоВАЗом были. Скажем так: мне оттуда что-то перепадало.
В борьбе за московский рынок «мерседесов» Березовскому помог счастлив
ый случай: арест Хозы Сулейманова за вымогательство в марте 1991 года. Неско
лько месяцев спустя ЛогоВАЗ открыл свой первый шоу-рум по продаже «мерс
едесов».
[ПХ]Значит, вы сами не работали с ЛогоВАЗом?
[Х-АН]Нет. Но ко мне как-то обращались за помощью люди из ЛогоВАЗа. Они хоте
ли, чтобы я им крышу дал, защиту дал. Это было в Москве, где-то в 1989-м или 1990-м год
у. В ЛогоВАЗе противостояли друг другу две группы. Они делили рынок между
собой и боялись внутренних разборок, что одна группа вытеснит другую.
Итак, обсуждались интересы людей. Березовский был участником разговора.
Я оставался вне этой системы. Пока участники встречи выясняли отношения
, я сидел где-то в стороне и ждал результатов. В случае необходимости я и мо
я группа смогли бы сыграть свою роль. Я как бы наблюдал за процессом. Ну та
м очень много тонкостей; если их объяснять, то нужно называть имена…
[ПХ]Если я правильно понял, был конкретный случай, когда одна дочерняя стр
уктура ЛогоВАЗа готова была пойти на вооруженную разборку с другой доче
рней структурой ЛогоВАЗа?
[Х-АН]Как и в любом большом предприятии, каждый отдел работал по-своему. Ка
ждый имел свой кусок, свой доход, и, естественно, ему нужна была собственна
я защита. Он не мог идти за защитой в центр, к тому же Березовскому. Ему надо
было на месте самому решать вопросы. В случае, если бы эти люди не смогли р
ешить свои вопросы, мне надо было бы взять все на себя.
[ПХ]Значит, если бы они не договорились, все могло бы закончиться насилием?
[Х-АН] Я, конечно, знал, что те, за кого я пришел, правы. Если они это дело сами н
е могут потянуть и готовы передать его мне, а другие тем не менее готовы ид
ти на войну, то да, конечно, была бы война. Но этого не случилось. Люди решили
свои вопросы и мирно разошлись.
[ПХ]Вы уверены, что противоположная сторона была готова идти на войну?
[Х-АН]Это же не им самим конкретно воевать. Они способны были идти на войну,
потому что их люди были способны воевать. Они были очень уверены в себе. Он
и считали, что деньги в любом случае решали все вопросы, но они всегда оста
вляли за собой окоп, если придется взяться за оружие.
Вот уж непонятная история. Я до сих пор не разобрался, о чем идет речь. Но яс
но, что этот случай заурядный. Ведь именно такими туманными переделами с
троился новый русский рынок.
РАЗБОРКА В КАФЕ «АИСТ»
Установление чеченской власти над московскими бизнесменами проходило
с боями. Один такой инцидент описан в знаменательной книге Николая Модес
това «Москва бандитская»:
«Из оперативного сообщения: „22.01.88 г. группа воров в законе из 10Ц 12 человек вс
третилась с лидерами чеченской общины, среди которых был Сулейманов, в к
офе „Аист“ на Большой Бронной улице. Воры в резкой форме стали объяснять
чеченцам, кто является настоящим хозяином Москвы. Один из представителе
й общины тайно позвонил в ресторан „Узбекистан“ и попросил срочно присл
ать подмогу. Но помощь не понадобилась. Невзирая на численное меньшинств
о, чеченцы схватились за оружие и напали на воров. Вскоре прибыло подкреп
ление: 10Ц 12 боевиков общины. Воры вынуждены были отступить, а законники Дж
а-лалянц и Калашев-Шакро получили серьезные ножевые ранения“ .
[ПХ]Расскажите про кафе «Аист». Насколько я знаю, какие-то воры в законе вы
звали вас на встречу, чтобы о чем-то договориться, а попросту они хотели в
ас прижать. Что же произошло?
[Х-АН]Не вызвали, а пригласили. (Смеется.) Пригласили, чтобы найти общий язык
, предлагали чеченцам второстепенную роль. Воры в законе нам сказали, что
они будут все контролировать, что мы можем делать, что хотим, но только в р
амках, которые они нам ставили, что надо было какую-то формальность контр
оля соблюдать.
Мы ответили, что у нас законы разные. Мы не можем придерживаться их законо
в. Поэтому не можем быть с ними и под ними. Мы можем быть только под Богом.
[ПХ]И тогда в дело пошли ножи…
[Х-АН]И огнестрельное. Там из трех стволов в меня стреляли и попадали в про
хожих, которые рядом со мной были. То есть с обеих сторон были и жертвы, и тр
упы.
[ПХ]Я так понимаю, что это был ключевой момент,
когда, возможно, воры в законе могли бы подчинить чеченскую общину. Но чеч
енская община не дала себя подмять.
[Х-АН]Да, это была разборка, где по большому счету было решено со всеми клан
ами типа люберецких и других. Мы с ними авторитетно разобрались, и, естест
венно, после этого они все отступили… После этого пошел весь этот страх н
а чеченцев. В мире бизнеса, где хотели и зарабатывать, и быть защищенными,
надо было платить дань.
КОРАБЛЬ НА МОСКВЕ-РЕКЕ
[ПХ]Были ведь и другие подобные разборки между чеченцами и московскими б
андитскими авторитетами?
[Х-АН]Был один случай, как раз после «Аиста», на корабле, который на реке сто
ял, возле Якиманки Ц там ресторан такой был, «Прибой», по-моему, называлс
я. Я как раз там и находился, на корабле… И там была сделана облава. Видимо, к
то-то сказал, что мы снова будем встречаться с ворами. Петровка нагрянула
, чтобы меня убрать. Но там получилось удачно.
Милиционеры все паспорта проверяли. Но мне удалось скрыться в одной из к
ают. Там все каюты проверили, везде прошли, и осталась только каюта, где я н
аходился. Они требуют открыть. Один из наших не открывает, говорит: у меня
ключей нету, это помещение директора, а директор дома и ключи с собой заби
рает. Они говорят: мы будем ломать дверь. Он говорит: хорошо, надо спросить
у директора, позвонить и спросить, можно ли ломать или он подъедет. Пока та
кие разговоры идут, я нашел другой выход в зал. А в зале уже у всех документ
ы проверили и держат у выхода. И в этот момент мои друзья отвлекают вниман
ие, начинают ругаться с милиционерами, которые стоят у дверей, буквально
концерт там устраивают. Я тихонечко открываю дверь и попадаю в помещение
, где уже всем проверили документы. Я сажусь, и мои друзья продолжают со мн
ой разговаривать. Милиционеры ничего не видели. Они просто посчитали, чт
о там уже все проверено, и больше не проверяли.
Патруль в конце концов открыл ту дверь в каюту. Но там никого уже не было. В
от так мне удалось оттуда уйти. А они на сто процентов были уверены, что я т
ам нахожусь, и решили, что я то ли в воду выпрыгнул, то ли еще что-нибудь.
Хороший рассказ… Кавказский бандитизм потому и почитается в некоторых
кругах, что кавказские рассказы такие вот увлекательные.
[ПХ]А какие вопросы вы собирались решать на корабле?
[Х-АН]Ну там получилось, что после «Аиста» некоторые авторитеты стали гов
орить, что мы себя неправильно ведем, что чеченцы вроде гости в Москве, а р
азборки устраивают… Ну а мы им сказали, что если они ворами в законе тольк
о становятся, то мы ими рождаемся. Поэтому с нами они проигра ют. Так было с
казано. В общем, стали оспаривать, кто прав, кто виноват.
Были и те, которые уже сообразили: лишь бы мир. Они понимали: раз столкнули
сь с такой силой, как чеченцы, то все для них закончится проигрышем. Они бы
могли завести вечную войну, но вечная война у нас уже давно идет.
[ПХ]Значит, это была встреча между ворами в законе и чеченцами?
[х-ан]Да. Мы встречались с ворами. Нас было много. Мы им сказали, что это не в п
ользу мафии, не в их пользу… Мы должны найти общий язык. И так далее. Ну и они
в принципе пошли на это, поняли: если пересекать друг другу дорогу, каждый
раз придется садиться за стол переговоров.
[ПХ]Мир, который вы там заключили, оказался прочным?
[Х-АН]Да. Прочным оказался. На много лет. То есть то, что было заключено тогд
а, сыграло свою роль, положительную роль. А потом уже…
Воры же тоже не однородная масса. Я хочу сказать, что да, общий язык надолг
о получился. Но потом все равно через несколько лет, когда государственн
ые структуры уже стали специально преследовать чеченцев, они поднимали
любые силы, которые можно было противопоставить чеченцам. Среди воров он
и нашли таких, которые начали пропагандировать, что надо идти против чеч
енцев… В общем, государству удалось эту машину поднять против чеченцев.
То есть если вначале была одна война, потом развернулась более мощная ат
ака. Все вместе против чеченцев пошли.
Вот как описывает этот период Николай Модестов в своей книге:
«Чеченцы начали активно проповедовать теорию захвата территорий. Они о
бложили налогом „на охрану“ значительную часть столичного криминально
го бизнеса и только появившиеся в огромном количестве кооперативы. Вез б
орьбы с уже поделившими между собой Москву группировками Ц солнцевско
й, люберецкой, подольской, балашихинской Ц обойтись было нельзя. Эти обс
тоятельства способствовали объединению по национальному признаку раз
розненных и редко контактировавших чеченских кланов. Атлан-гериев, Нуха
ев и привлеченные к сотрудничеству Сулейманов, Алти-миров и Таларов (ста
вший впоследствии уважаемым казначеем общины) создали единую систему б
оевых групп, опекавших конкретные районы города и способных быстро собр
аться вместе по сигналу тревоги.
В течение 1988Ц 1989 годов объединенные силы общины провели около двадцати ср
ажений с московскими бандформированиями и разрозненными малочисленны
ми группировками. Община выставляла от 20 до 80 боевиков, в зависимости от се
рьезности противника».
[ПХ]Какое столкновение между чеченской общиной и славянскими группиров
ками в Москве было самым серьезным, помимо кафе «Аист»?
[Х-АН]Таких столкновений было очень много Ц и в Южном порту, и в центре гор
ода, и в ресторане «Узбекистан»…
Раз мы взяли очень большую колонну и проехали буквально по всем ресторан
ам. Это вначале еще, когда нужно было утверждаться. Мы по всему городу выла
вливали эти группировки разные типа бауманских, которых мы полностью ра
збили. То есть большая операция, серьезная.
[ПХ]Большая колонна Ц это сколько человек?
[Х-АН]Так трудно сказать. Ну, четыреста человек, пятьсот человек. Это был од
ин раз, когда мы такую большую колонну выставили. На самом деле непосредс
твенно работали две машины, то есть шесть-восемь человек, которые заходи
ли в рестораны, где находились противники, и очень дерзко решали вопросы.
А остальные были в поддержку. Колонна ездила и искала. Это, скорее, была де
монстрация войск. Надо было показать, что здесь серьезно, что здесь не нуж
но шутить. Машины орудовали очень аккуратно, четко, чтобы толпы не было, чт
обы не пострадали невинные люди, чтобы коснулось это только тех, которых
все знали как уголовных авторитетов. Касаться другого мы не хотели, пото
му что, если еще толпу заводить, все может совсем плохо закончиться.
Так что непосредственно по ресторанам орудовали две машины, а третья на
подстраховке была, и все.
[ПХ]И какие вопросы решались в ресторанах?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21