Там мне пришлось орудовать ножом. После этого я сбрил
усы, немного изменил свою внешность. И этому человеку, который подошел, я г
рубо говорю:
Ц Заепались, как позавчера у «Березки»…
То есть ему дал понять, кто я такой. А этот человек тоже там находился. Он го
ворит:
Ц А, это ты?
И остановился. Чисто психологический момент. Они все испугались и дали з
адний ход. Ведь у них уже два человека в крови. Отари тоже это видит: замеша
тельство, люди остановились и непонятно что. И Отари сразу переводит тог
да на разговор:
Ну что ты горячишься? Давай поговорим.
Я в ответ:
Человека этого отпусти.
Он его отпускает.
Я обращаюсь к этому человеку:
Ц Уходи отсюда. Вообще уходи.
Я его знать не знаю. Но этот человек был с этими людьми, которые меня приве
ли. И после этого Отари спрашивает:
Ты чеченец? Я говорю: Ц Ты чеченец? Я говорю:
Ц Чеченец.
Он тогда начинает перечислять больших спортсменов наших, чемпиона мира
по борьбе, других. Он говорит, что он много чеченцев знает по спорту и что о
н их уважает, что знает, что это за люди. Потом он начинает перечислять бол
ьших людей в милиции и так далее. Он хотел посмотреть, как я отреагирую. Во
т он называет эти авторитеты чеченские, а я говорю:
Ц Ты что мне про все эти отброски рассказываешь? Что ты мне этим хочешь п
оказать? Для меня они никто, так же как и ты.
Это я ему специально сказал, чтобы он вообще не подумал, что на меня это мо
жет играть. И я ему говорю:
Ц Конкретно, мне ответ нужен. Ты этого человека, который с нами пришел, ос
тавь. Ты нас должен оставить в покое.
Он отвел меня в сторону.
Ц Ну давай пройдемся, Ц говорит, Ц все эти дела Ц это вообще ничего, ме
лочи…
А я даже не знал, о чем там разговор идет, за какие деньги. Я знал только, что
мы пришли заступаться за человека. И Отари начинает мне внушать:
Ц Ты себя неправильно ведешь. Ты же здесь в гостях.
А я спрашиваю:
Ц У кого я в гостях?
Он говорит:
Ц Ну здесь ты где? В Москве ты же у нас в гостях.
Я в ответ:
Ц Ты знаешь, я здесь с тобой буду разговаривать так же, как и в Грозном. Я с
тобой здесь так буду разговаривать. Если ты здесь или в Грозном Ц все рав
но. Ты здесь со мной. И ты не будешь так разговаривать.
Вот такой базар у нас идет. Затем он говорит:
Ц Ну, если тебе что-то нужно здесь, в Москве, я буду рад…
То есть чисто психологический момент сработал. Так и началась наша дружб
а.
Когда я расспрашивал разных людей о Нухаеве, сразу столкнулся с тем, что м
ногие сомневаются в достоверности некоторых его утверждений.
В Московском РУБОПе меня убеждали, что он никогда не был одним из главаре
й чеченской мафии в городе, а просто возглавлял обычную чеченскую шайку.
В Интернете в 2000 году появилось сообщение, что ближайший помощник Нухаева
Ц поляк по имени Мансур Яхимчик, окончивший философский факультет Оксф
орда, а затем принявший ислам, Ц агент английской разведки. Я ничего об э
том не знаю. Я знаю только, что именно Яхимчик организовал встречи Нухаев
а с Маргарет Тэтчер, с председателем Всемирного банка Джеймсом Вульфенс
оном и с другими видными деятелями мировой политики.
В российском МВД считают странным, что Нухаева впустили в Москву летом 2001-
го для участия в конференции о «евразийстве», организованной русским по
литическим деятелем Александром Дугиным. Б МВД уверены, что такой откров
енный бандит, как Нухаев, мог посетить столицу только при поддержке росс
ийской ФСБ.
Странное дело: 31 октября 2002 года, через несколько недель после освобождени
я заложников на Дубровке (мюзикл «Норд-Ост»), главный кремлевский доклад
чик по Чечне Сергей Ястржембский объявил, что террористы среди прочих зв
онилизарубежЗемилхануЯндербиеву(бывшему начальнику Нухаева). Он также
конкретно назвал Яндербие-ва, чеченского президента Аслана Масхадова,
его помощника Ахмеда Закаева и Хож-Ахмеда Нухаева главными представите
лями чеченского терроризма за рубежом. Почему Закаева? Почему Нухаева? З
а год до этого заявления российские власти встречались с Закаевым в моск
овском аэропорту Шере-метьево-2, а Нухаева пригласили на конференцию в «П
резидент-Отеле». Теперь же они оказываются непримиримыми врагами Росси
и? Непонятно. Во всяком случае несколько месяцев спустя, когда я старался
дозвониться до Нухаева в Баку, то обнаружил, что все его телефоны отключе
ны. Очевидно, контора Нухаева, так же как и многие чеченские представител
ьства за рубежом, была закрыта под давлением российских властей после те
ракта на Дубровке.
Вообще-то российские спецслужбы не в первый раз поддерживают чеченских
бандитов. Самый известный случай Ц когда ГРУ Министерства обороны Росс
ии в Абхазии в 1993 году помогало Шамилю Басаеву. Сегодня уже широко известн
о, что и российские, и западные спецслужбы в прошлом часто заигрывали с ис
ламскими фундаменталистами-
Я тут мало что могу прибавить. Какие политические игры затеял Хожа Нухае
в, является ли он перспективным народным вождем? Мне все равно. Меня больш
е интересует та идеология, которую он провозглашает.
Когда позволено убивать?
Только в такой традиционной культуре, как кавказская, возможно понять же
лание человека вроде Хожи Нухаева побыстрее постареть, чтобы занять выс
окое положение в обществе. (Все народы, выращивающие вино, знают: авторите
т растет с возрастом.) Нухаеву 48 лет, но он выглядит значительно старше Ц п
оседевший, в морщинах, к тому же прихрамывает, ходит с палкой.
[ПХ]Удивительно: вы же человек не очень большого роста, но когда дело доход
ило до физической схватки, умудрялись брать верх. Как вам это удавалось?
[Х-АН]Ну, несмотря на то что я худой и бледный, я все же был физически тоже хо
рошо подготовлен. Да, там были и спортсмены, и с мышцами ребята, но одно дел
о уметь бороться на ринге, а совершенно другое Ц иметь опыт чисто улично
й драки. Я всю жизнь, с детства начиная, постоянно дрался, завоевывал терри
тории, чтобы властвовать. То есть приходилось утверждаться. И здесь важн
ее всего присутствие духа, кто сможет чисто психологически преодолеть.
[ПХ]Возникает интересный вопрос национального характера. Чеченцы Ц мал
енький народ. Тем не менее, несмотря на свою малую численность, они держал
и Москву в конце 80-х Ц начале 90-х годов. Почему же славянские группировки у
ступили, чего им не хватало, чтобы справиться с чеченцами?
[Х-АН]Ну видите, они несколько раз собирались сотнями и нападали. Но мы в си
ле не оставляли так положение. На первом этапе они мышцами приходили с че
ченами драться, чеченцы не отступали, не уходили, а доставали ножи и драли
сь. Затем славяне с ножами приходили, а мы отвечали огнестрельным оружие
м.
А то, что их много пришло, Ц это все равно. Кто себя вперед выставлял, ему в
се равно пришлось отвечать. Если он уходил нетронутый из этой ситуации, о
н не уходил дальше по жизни. Его до конца жизни все равно отслеживали… Не у
спеет, скажем, это поколение отомстить, другие поколения отомстят. Не изб
ежать ему наказания.
Если, скажем, толпа пришла и убила моего брата. Ну всю толпу я не могу переи
скать. Но я буду искать лидера, того, кто возглавлял толпу. И когда будет уд
обно, я пристрелю его. Потому что я не смогу в своем обществе жить, не смогу
с дру гими людьми разговаривать на равных, если не отомстил за своего бра
та. То есть я человек чести.
[ПХ]В исламе чтятся десять заповедей. Одна из них: убивать Ц это грех. Вы в с
вое время убивали людей?
[Х-АН](смеется). Что значит убивать? Убить Ц это значит совершить преступл
ение. Нам это запрещено от Бога. Все расписано в Коране: в каких случаях не
обходимо убивать, в каких случаях ты обязан это делать.
[пх]Некоторые считают, что истинно христианский путь Ц это подставить д
ругую щеку.
[Х-АН]
Это не есть истинно христианский путь. Это искаженный христианский путь
. Нет такого, чтобы вообще никого никогда нельзя убивать. Толстовщины нет
у. Я действительно уважаю Толстого как писателя. Он просто не нашел альте
рнативы государству. Вся его беда в этом. Чтобы свою концепцию сделать за
вершенной, ему все равно нужно было одно из двух брать. В той же Библии ска
зано: око за око и подставь другую щеку. Толстой не придерживался принцип
а: око за око.
Да, Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет, со всем
и его войнами, убийствами и принципом «око за око», действительно являет
ся одной из священных книг христианской веры. Однако он воспринимается т
олько через призму Нового Завета, как прообраз Нового За вета. Некоторые
христиане (например, евангелистические протестанты) верят в Ветхий Заве
т беспрекословно, но наиболее традиционные христиане (православные и ка
толики) почитают в Ветхом Завете только отдельные части, пророчествующи
е пришествие Христа.
Как люди относятся к Ветхому Завету Ц ключевой вопрос. Ибо в Новом (христ
ианском) Завете нет ни одной строки, которая оправдывала бы убийство.
[ПХ] Меня интересует исламская точка зрения на убийство. Такое впечатлен
ие, что в исламе убийство иноверцев вообще не считается грехом. В этом смы
сле христианство гораздо более мирная религия. Христианам очень трудно
смириться с убийством, некоторые даже отказываются идти на войну, потому
что Господь запретил убивать других людей. Конечно, есть и такие христиа
не, которые допускают убийство при каких-то определенных условиях. «Уби
вать Ц это грех, Ц говорят они, Ц но это грех, который я беру на себя». Зат
ем они усердно молят Бога о прощении. Что вы думаете по этому поводу?
[Х-АН] Всевышний с самого начала, когда выгонял из рая Адама и Еву, которые п
ошли за Сатаной, Ц сказал им: идите на Землю, живите здесь и будьте врагам
и друг другу. То есть Сатана и человек Ц друг другу враги. И идет эта борьб
а. Поэтому тот, кто пойдет по пути Сатаны, Ц он мой враг. И я должен с ним дра
ться.
Если я иду за его обманом, он меня возьмет. Не пойду я за его обманом, он меня
обязательно убьет. Я это должен знать. Я должен драться. Здесь не может бы
ть другого пути.
[ПХ]То есть убийство Ц как форма самозащиты?
[Х-АН]Да, как защита себя, своей религии и чистоты. Давайте так говорить: я з
десь живу и у меня все чисто. Но вокруг меня будет мусор и все эти бактерии
летают. И если я этот мусор по соседству со мной не уберу, это рано или позд
но и ко мне залетит. Я должен мусор соседей тоже убрать. Если у меня будет ч
истота, а у них мусор, они этот мусор все равно ко мне занесут. Как у себя пач
кали, так и у меня будут пачкать.
[ПХ]А какое отношение это имеет к нашему вопросу?
[Х-АН]Ну если это враг твой, тот, который не хочет чистоты, не хочет себя чис
то вести, он все равно придет тебя убивать. Тогда зачем тебе ждать? Если ты
будешь ждать, ты обязательно спину подставишь.
[ПХ]Так что, всех иноверцев убивать нужно?
[Х-АН]Ты должен жить по исламской идеологии. Если ты живешь по-другому, я до
лжен знать, что ты меня убьешь.
[ПХ]Даже так?
[Х-АН]Ну нет. Если между нами есть договор, где мы договариваемся, что мы не
воюем, скажем, столько Ц то времени… Хорошо, мы не воюем. Но только срок за
кончился, я сразу должен начинать воевать. Потому что, если я не буду воева
ть, ты все равно будешь со мной воевать.
[ПХ]Недаром многие сомневаются, что ислам проповедует мирные отношения м
ежду людьми…
[Х-АН]Позволено убивать, когда непосредственно касается твоей жизни, тво
его обряда, твоей религии, твоей семьи. Другие моменты не оправданны. Всев
ышний говорит, что Он вообще никогда не простит, если ты убьешь мусульман
ина. Никогда не будет прощения.
[ПХ]Ни при каких обстоятельствах?
[Х-АН]Только когда мстишь, когда жизнь за жизнь. И за порчу земли.
В ЗАЩИТУ НОВОГО ВАРВАРСТВА
Вы часто говорите, что Чечня уже четыреста лет ведет войну против России.
На самом деле война не шла непрерывно, она то затихала, то разгоралась. К т
ому же войну с Шамилем в XIX веке Россия все-таки убедительно выиграла. Може
т быть, она в этот раз тоже выиграет?
[Х-АН]Выиграть и завоевать Ц это не значит покорить, то есть добиться тог
о, что боевики сказали бы «сдаюсь». Нет ни одного документа, где чеченцы сд
ались бы. Ни в этой войне, ни в той.
[ПХ]Шамиль 30 лет вел борьбу против России, но в конце концов он сдался.
[Х-АН]Шамиль сдался, а чеченцы продолжали войну.
После Шамиля продолжали войну. И нас практически осталось тогда всего ли
шь около ста тысяч. Из полутора миллионов. Это девяносто процентов уничт
ожено. Обыкновенно народ вымирает в таких случаях, но мы снова возродили
сь.
До этого постоянно тоже войны шли. И с персами, и с турками, и с Тимуром. Пост
оянно чеченцы воюют. Почему? Потому что никто не оставляет никакой народ
просто жить. Всех кто-то всегда завоевывает.
Теперь, когда мы говорим, что Чечня завоевана и что везде находятся русск
ие, это действительно так. Но борьба продолжается. Только формы продолже
ния могут быть разные. И именно родоплеменная система Ц основа этой бор
ьбы.
[ПХ]Хорошо. Россия сейчас пытается навести государственный порядок в Чеч
не. Но в культурном смысле представляет ли Россия угрозу чеченскому наро
ду?
[Х-АН]Исторически, до 1917 года, вся эта идейная, культурная сторона Россию не
волновала. Это была империя. Империя несла свои интересы: она должна была
покорить всех и подчинить, создать порядок. Есть центр, и есть периферия, к
оторая должна подчиняться. Ельцин и другие продолжали это дело. И Путин т
оже начал с того, чтобы подчинить периферию и идти дальше.
Сегодня ситуация на международной арене сложилась так, что Америка стан
овится хозяином в мире. Прежде Советский Союз тоже думал о глобализме, то
же хотел быть первым, но проиграл в этой борьбе. Сегодня Россия хочет отст
оять свою независимость. Но как ее отстоять? Как остаться этой Россией, ко
торая хотя бы сегодня есть, чтобы Америка не царствовала на большом конт
иненте? Вот задача. Время играет против России. Что делать? Возвращаться к
Советскому Союзу? Вроде не совсем то. Идти по другому пути? Идеология нужн
а, чтоб противопоставить Западу. За коммунистическую уже никто не пойдет
.
На Путина очень сильно сейчас действует время. Россия избрала путь проти
востояния Западу. А на этом пути у Путина нет сил и мощи противостоять. И о
н должен будет сделать ставку на варварство. Он должен будет возрождать
у себя христианство и национальные традиции. Также он должен будет подде
ржать традиции и национальные формы и у всех других народов.
Будет борьба Ц сила моря против суши. Суша олицетворяется горами. Ноев к
овчег. Один раз потоп был, да? На этот раз тоже потоп: цивилизация. А защита о
т этого потопа-цивилизации Ц новый ковчег. И там, где для ковчега было сп
асение Ц ведь Ной спасение именно на Кавказе нашел, Ц здесь будет и наше
спасение. Это есть последний остров.
[ПХ]Действительно, считается, что Ноев ковчег «приземлился» на горе Арар
ат. Но что это за потоп-цивилизация? Какие самые яркие проявления этого по
топа?
[Х-АН]Техногенные. Технологические. То есть сам прогресс. Технологическо
е развитие. Все эти достижения науки, техники. Все это идет за счет нравств
енности, за счет экологии.
[ПХ]Да, вера в прогресс Ц это новая религия.
[Х-АН]На самом деле это вера в золотого тельца. В цивилизации нет другой ве
ры. Есть только материальное обогащение. Все. Больше ничего нету. Если в Ро
ссии все еще живут в двух измерениях Ц пространство и время, то эти два из
мерения для Запада настолько узкие… То есть люди живут от контракта к ко
нтракту. Вот и все измерение человеческое.
[ПХ]Слушаю я вас, и у меня создается впечатление, что вы приветствуете неко
е аграрное общество, с низкой технологией, в котором главное: равновесие,
духовные ценности, тесные кровно-родстве иные связи. Но ведь тогда исчез
ают большие города, исчезает высокая технология. Это для вас идеальный и
сход событий?
[Х-АН]Я считаю, что это идеальный исход для всего человечества: аграрная э
кономика, первобытная, чтобы максимально натуральное хозяйство было. Эт
о гарант в рай попасть.
Просто взять Библию. Взять Коран. Всевышний нас вывел, Лзама и Еву, из рая. Л
ишь очистившись, можно вернуться. То есть каждый из нас есть Адам и Ева. Мы
тот же самый путь должны пройти. И только если мы из этого измерения, из ве
чности, будем смотреть на этот промежуток, тогда можно увидеть реальную
картину. Вот сей час, допустим, на плоскости политики многие вопросы нера
зрешимы. Стоит только в геополитическом измерении пойти, и уже политичес
ки просвет виден. А вот третье измерение Ц из вечности посмотреть на про
странство и время, Ц совершенно другие картины видишь.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
усы, немного изменил свою внешность. И этому человеку, который подошел, я г
рубо говорю:
Ц Заепались, как позавчера у «Березки»…
То есть ему дал понять, кто я такой. А этот человек тоже там находился. Он го
ворит:
Ц А, это ты?
И остановился. Чисто психологический момент. Они все испугались и дали з
адний ход. Ведь у них уже два человека в крови. Отари тоже это видит: замеша
тельство, люди остановились и непонятно что. И Отари сразу переводит тог
да на разговор:
Ну что ты горячишься? Давай поговорим.
Я в ответ:
Человека этого отпусти.
Он его отпускает.
Я обращаюсь к этому человеку:
Ц Уходи отсюда. Вообще уходи.
Я его знать не знаю. Но этот человек был с этими людьми, которые меня приве
ли. И после этого Отари спрашивает:
Ты чеченец? Я говорю: Ц Ты чеченец? Я говорю:
Ц Чеченец.
Он тогда начинает перечислять больших спортсменов наших, чемпиона мира
по борьбе, других. Он говорит, что он много чеченцев знает по спорту и что о
н их уважает, что знает, что это за люди. Потом он начинает перечислять бол
ьших людей в милиции и так далее. Он хотел посмотреть, как я отреагирую. Во
т он называет эти авторитеты чеченские, а я говорю:
Ц Ты что мне про все эти отброски рассказываешь? Что ты мне этим хочешь п
оказать? Для меня они никто, так же как и ты.
Это я ему специально сказал, чтобы он вообще не подумал, что на меня это мо
жет играть. И я ему говорю:
Ц Конкретно, мне ответ нужен. Ты этого человека, который с нами пришел, ос
тавь. Ты нас должен оставить в покое.
Он отвел меня в сторону.
Ц Ну давай пройдемся, Ц говорит, Ц все эти дела Ц это вообще ничего, ме
лочи…
А я даже не знал, о чем там разговор идет, за какие деньги. Я знал только, что
мы пришли заступаться за человека. И Отари начинает мне внушать:
Ц Ты себя неправильно ведешь. Ты же здесь в гостях.
А я спрашиваю:
Ц У кого я в гостях?
Он говорит:
Ц Ну здесь ты где? В Москве ты же у нас в гостях.
Я в ответ:
Ц Ты знаешь, я здесь с тобой буду разговаривать так же, как и в Грозном. Я с
тобой здесь так буду разговаривать. Если ты здесь или в Грозном Ц все рав
но. Ты здесь со мной. И ты не будешь так разговаривать.
Вот такой базар у нас идет. Затем он говорит:
Ц Ну, если тебе что-то нужно здесь, в Москве, я буду рад…
То есть чисто психологический момент сработал. Так и началась наша дружб
а.
Когда я расспрашивал разных людей о Нухаеве, сразу столкнулся с тем, что м
ногие сомневаются в достоверности некоторых его утверждений.
В Московском РУБОПе меня убеждали, что он никогда не был одним из главаре
й чеченской мафии в городе, а просто возглавлял обычную чеченскую шайку.
В Интернете в 2000 году появилось сообщение, что ближайший помощник Нухаева
Ц поляк по имени Мансур Яхимчик, окончивший философский факультет Оксф
орда, а затем принявший ислам, Ц агент английской разведки. Я ничего об э
том не знаю. Я знаю только, что именно Яхимчик организовал встречи Нухаев
а с Маргарет Тэтчер, с председателем Всемирного банка Джеймсом Вульфенс
оном и с другими видными деятелями мировой политики.
В российском МВД считают странным, что Нухаева впустили в Москву летом 2001-
го для участия в конференции о «евразийстве», организованной русским по
литическим деятелем Александром Дугиным. Б МВД уверены, что такой откров
енный бандит, как Нухаев, мог посетить столицу только при поддержке росс
ийской ФСБ.
Странное дело: 31 октября 2002 года, через несколько недель после освобождени
я заложников на Дубровке (мюзикл «Норд-Ост»), главный кремлевский доклад
чик по Чечне Сергей Ястржембский объявил, что террористы среди прочих зв
онилизарубежЗемилхануЯндербиеву(бывшему начальнику Нухаева). Он также
конкретно назвал Яндербие-ва, чеченского президента Аслана Масхадова,
его помощника Ахмеда Закаева и Хож-Ахмеда Нухаева главными представите
лями чеченского терроризма за рубежом. Почему Закаева? Почему Нухаева? З
а год до этого заявления российские власти встречались с Закаевым в моск
овском аэропорту Шере-метьево-2, а Нухаева пригласили на конференцию в «П
резидент-Отеле». Теперь же они оказываются непримиримыми врагами Росси
и? Непонятно. Во всяком случае несколько месяцев спустя, когда я старался
дозвониться до Нухаева в Баку, то обнаружил, что все его телефоны отключе
ны. Очевидно, контора Нухаева, так же как и многие чеченские представител
ьства за рубежом, была закрыта под давлением российских властей после те
ракта на Дубровке.
Вообще-то российские спецслужбы не в первый раз поддерживают чеченских
бандитов. Самый известный случай Ц когда ГРУ Министерства обороны Росс
ии в Абхазии в 1993 году помогало Шамилю Басаеву. Сегодня уже широко известн
о, что и российские, и западные спецслужбы в прошлом часто заигрывали с ис
ламскими фундаменталистами-
Я тут мало что могу прибавить. Какие политические игры затеял Хожа Нухае
в, является ли он перспективным народным вождем? Мне все равно. Меня больш
е интересует та идеология, которую он провозглашает.
Когда позволено убивать?
Только в такой традиционной культуре, как кавказская, возможно понять же
лание человека вроде Хожи Нухаева побыстрее постареть, чтобы занять выс
окое положение в обществе. (Все народы, выращивающие вино, знают: авторите
т растет с возрастом.) Нухаеву 48 лет, но он выглядит значительно старше Ц п
оседевший, в морщинах, к тому же прихрамывает, ходит с палкой.
[ПХ]Удивительно: вы же человек не очень большого роста, но когда дело доход
ило до физической схватки, умудрялись брать верх. Как вам это удавалось?
[Х-АН]Ну, несмотря на то что я худой и бледный, я все же был физически тоже хо
рошо подготовлен. Да, там были и спортсмены, и с мышцами ребята, но одно дел
о уметь бороться на ринге, а совершенно другое Ц иметь опыт чисто улично
й драки. Я всю жизнь, с детства начиная, постоянно дрался, завоевывал терри
тории, чтобы властвовать. То есть приходилось утверждаться. И здесь важн
ее всего присутствие духа, кто сможет чисто психологически преодолеть.
[ПХ]Возникает интересный вопрос национального характера. Чеченцы Ц мал
енький народ. Тем не менее, несмотря на свою малую численность, они держал
и Москву в конце 80-х Ц начале 90-х годов. Почему же славянские группировки у
ступили, чего им не хватало, чтобы справиться с чеченцами?
[Х-АН]Ну видите, они несколько раз собирались сотнями и нападали. Но мы в си
ле не оставляли так положение. На первом этапе они мышцами приходили с че
ченами драться, чеченцы не отступали, не уходили, а доставали ножи и драли
сь. Затем славяне с ножами приходили, а мы отвечали огнестрельным оружие
м.
А то, что их много пришло, Ц это все равно. Кто себя вперед выставлял, ему в
се равно пришлось отвечать. Если он уходил нетронутый из этой ситуации, о
н не уходил дальше по жизни. Его до конца жизни все равно отслеживали… Не у
спеет, скажем, это поколение отомстить, другие поколения отомстят. Не изб
ежать ему наказания.
Если, скажем, толпа пришла и убила моего брата. Ну всю толпу я не могу переи
скать. Но я буду искать лидера, того, кто возглавлял толпу. И когда будет уд
обно, я пристрелю его. Потому что я не смогу в своем обществе жить, не смогу
с дру гими людьми разговаривать на равных, если не отомстил за своего бра
та. То есть я человек чести.
[ПХ]В исламе чтятся десять заповедей. Одна из них: убивать Ц это грех. Вы в с
вое время убивали людей?
[Х-АН](смеется). Что значит убивать? Убить Ц это значит совершить преступл
ение. Нам это запрещено от Бога. Все расписано в Коране: в каких случаях не
обходимо убивать, в каких случаях ты обязан это делать.
[пх]Некоторые считают, что истинно христианский путь Ц это подставить д
ругую щеку.
[Х-АН]
Это не есть истинно христианский путь. Это искаженный христианский путь
. Нет такого, чтобы вообще никого никогда нельзя убивать. Толстовщины нет
у. Я действительно уважаю Толстого как писателя. Он просто не нашел альте
рнативы государству. Вся его беда в этом. Чтобы свою концепцию сделать за
вершенной, ему все равно нужно было одно из двух брать. В той же Библии ска
зано: око за око и подставь другую щеку. Толстой не придерживался принцип
а: око за око.
Да, Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. Ветхий Завет, со всем
и его войнами, убийствами и принципом «око за око», действительно являет
ся одной из священных книг христианской веры. Однако он воспринимается т
олько через призму Нового Завета, как прообраз Нового За вета. Некоторые
христиане (например, евангелистические протестанты) верят в Ветхий Заве
т беспрекословно, но наиболее традиционные христиане (православные и ка
толики) почитают в Ветхом Завете только отдельные части, пророчествующи
е пришествие Христа.
Как люди относятся к Ветхому Завету Ц ключевой вопрос. Ибо в Новом (христ
ианском) Завете нет ни одной строки, которая оправдывала бы убийство.
[ПХ] Меня интересует исламская точка зрения на убийство. Такое впечатлен
ие, что в исламе убийство иноверцев вообще не считается грехом. В этом смы
сле христианство гораздо более мирная религия. Христианам очень трудно
смириться с убийством, некоторые даже отказываются идти на войну, потому
что Господь запретил убивать других людей. Конечно, есть и такие христиа
не, которые допускают убийство при каких-то определенных условиях. «Уби
вать Ц это грех, Ц говорят они, Ц но это грех, который я беру на себя». Зат
ем они усердно молят Бога о прощении. Что вы думаете по этому поводу?
[Х-АН] Всевышний с самого начала, когда выгонял из рая Адама и Еву, которые п
ошли за Сатаной, Ц сказал им: идите на Землю, живите здесь и будьте врагам
и друг другу. То есть Сатана и человек Ц друг другу враги. И идет эта борьб
а. Поэтому тот, кто пойдет по пути Сатаны, Ц он мой враг. И я должен с ним дра
ться.
Если я иду за его обманом, он меня возьмет. Не пойду я за его обманом, он меня
обязательно убьет. Я это должен знать. Я должен драться. Здесь не может бы
ть другого пути.
[ПХ]То есть убийство Ц как форма самозащиты?
[Х-АН]Да, как защита себя, своей религии и чистоты. Давайте так говорить: я з
десь живу и у меня все чисто. Но вокруг меня будет мусор и все эти бактерии
летают. И если я этот мусор по соседству со мной не уберу, это рано или позд
но и ко мне залетит. Я должен мусор соседей тоже убрать. Если у меня будет ч
истота, а у них мусор, они этот мусор все равно ко мне занесут. Как у себя пач
кали, так и у меня будут пачкать.
[ПХ]А какое отношение это имеет к нашему вопросу?
[Х-АН]Ну если это враг твой, тот, который не хочет чистоты, не хочет себя чис
то вести, он все равно придет тебя убивать. Тогда зачем тебе ждать? Если ты
будешь ждать, ты обязательно спину подставишь.
[ПХ]Так что, всех иноверцев убивать нужно?
[Х-АН]Ты должен жить по исламской идеологии. Если ты живешь по-другому, я до
лжен знать, что ты меня убьешь.
[ПХ]Даже так?
[Х-АН]Ну нет. Если между нами есть договор, где мы договариваемся, что мы не
воюем, скажем, столько Ц то времени… Хорошо, мы не воюем. Но только срок за
кончился, я сразу должен начинать воевать. Потому что, если я не буду воева
ть, ты все равно будешь со мной воевать.
[ПХ]Недаром многие сомневаются, что ислам проповедует мирные отношения м
ежду людьми…
[Х-АН]Позволено убивать, когда непосредственно касается твоей жизни, тво
его обряда, твоей религии, твоей семьи. Другие моменты не оправданны. Всев
ышний говорит, что Он вообще никогда не простит, если ты убьешь мусульман
ина. Никогда не будет прощения.
[ПХ]Ни при каких обстоятельствах?
[Х-АН]Только когда мстишь, когда жизнь за жизнь. И за порчу земли.
В ЗАЩИТУ НОВОГО ВАРВАРСТВА
Вы часто говорите, что Чечня уже четыреста лет ведет войну против России.
На самом деле война не шла непрерывно, она то затихала, то разгоралась. К т
ому же войну с Шамилем в XIX веке Россия все-таки убедительно выиграла. Може
т быть, она в этот раз тоже выиграет?
[Х-АН]Выиграть и завоевать Ц это не значит покорить, то есть добиться тог
о, что боевики сказали бы «сдаюсь». Нет ни одного документа, где чеченцы сд
ались бы. Ни в этой войне, ни в той.
[ПХ]Шамиль 30 лет вел борьбу против России, но в конце концов он сдался.
[Х-АН]Шамиль сдался, а чеченцы продолжали войну.
После Шамиля продолжали войну. И нас практически осталось тогда всего ли
шь около ста тысяч. Из полутора миллионов. Это девяносто процентов уничт
ожено. Обыкновенно народ вымирает в таких случаях, но мы снова возродили
сь.
До этого постоянно тоже войны шли. И с персами, и с турками, и с Тимуром. Пост
оянно чеченцы воюют. Почему? Потому что никто не оставляет никакой народ
просто жить. Всех кто-то всегда завоевывает.
Теперь, когда мы говорим, что Чечня завоевана и что везде находятся русск
ие, это действительно так. Но борьба продолжается. Только формы продолже
ния могут быть разные. И именно родоплеменная система Ц основа этой бор
ьбы.
[ПХ]Хорошо. Россия сейчас пытается навести государственный порядок в Чеч
не. Но в культурном смысле представляет ли Россия угрозу чеченскому наро
ду?
[Х-АН]Исторически, до 1917 года, вся эта идейная, культурная сторона Россию не
волновала. Это была империя. Империя несла свои интересы: она должна была
покорить всех и подчинить, создать порядок. Есть центр, и есть периферия, к
оторая должна подчиняться. Ельцин и другие продолжали это дело. И Путин т
оже начал с того, чтобы подчинить периферию и идти дальше.
Сегодня ситуация на международной арене сложилась так, что Америка стан
овится хозяином в мире. Прежде Советский Союз тоже думал о глобализме, то
же хотел быть первым, но проиграл в этой борьбе. Сегодня Россия хочет отст
оять свою независимость. Но как ее отстоять? Как остаться этой Россией, ко
торая хотя бы сегодня есть, чтобы Америка не царствовала на большом конт
иненте? Вот задача. Время играет против России. Что делать? Возвращаться к
Советскому Союзу? Вроде не совсем то. Идти по другому пути? Идеология нужн
а, чтоб противопоставить Западу. За коммунистическую уже никто не пойдет
.
На Путина очень сильно сейчас действует время. Россия избрала путь проти
востояния Западу. А на этом пути у Путина нет сил и мощи противостоять. И о
н должен будет сделать ставку на варварство. Он должен будет возрождать
у себя христианство и национальные традиции. Также он должен будет подде
ржать традиции и национальные формы и у всех других народов.
Будет борьба Ц сила моря против суши. Суша олицетворяется горами. Ноев к
овчег. Один раз потоп был, да? На этот раз тоже потоп: цивилизация. А защита о
т этого потопа-цивилизации Ц новый ковчег. И там, где для ковчега было сп
асение Ц ведь Ной спасение именно на Кавказе нашел, Ц здесь будет и наше
спасение. Это есть последний остров.
[ПХ]Действительно, считается, что Ноев ковчег «приземлился» на горе Арар
ат. Но что это за потоп-цивилизация? Какие самые яркие проявления этого по
топа?
[Х-АН]Техногенные. Технологические. То есть сам прогресс. Технологическо
е развитие. Все эти достижения науки, техники. Все это идет за счет нравств
енности, за счет экологии.
[ПХ]Да, вера в прогресс Ц это новая религия.
[Х-АН]На самом деле это вера в золотого тельца. В цивилизации нет другой ве
ры. Есть только материальное обогащение. Все. Больше ничего нету. Если в Ро
ссии все еще живут в двух измерениях Ц пространство и время, то эти два из
мерения для Запада настолько узкие… То есть люди живут от контракта к ко
нтракту. Вот и все измерение человеческое.
[ПХ]Слушаю я вас, и у меня создается впечатление, что вы приветствуете неко
е аграрное общество, с низкой технологией, в котором главное: равновесие,
духовные ценности, тесные кровно-родстве иные связи. Но ведь тогда исчез
ают большие города, исчезает высокая технология. Это для вас идеальный и
сход событий?
[Х-АН]Я считаю, что это идеальный исход для всего человечества: аграрная э
кономика, первобытная, чтобы максимально натуральное хозяйство было. Эт
о гарант в рай попасть.
Просто взять Библию. Взять Коран. Всевышний нас вывел, Лзама и Еву, из рая. Л
ишь очистившись, можно вернуться. То есть каждый из нас есть Адам и Ева. Мы
тот же самый путь должны пройти. И только если мы из этого измерения, из ве
чности, будем смотреть на этот промежуток, тогда можно увидеть реальную
картину. Вот сей час, допустим, на плоскости политики многие вопросы нера
зрешимы. Стоит только в геополитическом измерении пойти, и уже политичес
ки просвет виден. А вот третье измерение Ц из вечности посмотреть на про
странство и время, Ц совершенно другие картины видишь.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21