Обычно думают, что это просто быстрый рок-н-ролл. В то время я не
задумывался обо всем этом. Я просто написал песню, заказанную для
фильма. Это была моя фраза "жирного Элвиса". Вспомните: в фильме
он, то есть я, очень толстый, очень неуверенный в себе,
потерянный. И я пою о тех временах, когда был моложе, и т.п.
вспоминая, как легко было раньше. Я могу быть очень
уравновешенным, положительным. Да, да. Но бывают и периоды
глубокой депрессии, когда хочется выпрыгнуть из окна. Когда
становишься старше, с таким состоянием легче справляться. Не
знаю, от того ли что приобретаешь навык контролировать себя, или
от того что становишься спокойнее. В общем, тогда я был жирный,
находился в депрессии и действительно кричал: "На помощь!"
В те ранние годы, когда с Битлз случались припадки уныния, мы
взбадривали себя такими куплетами: я, например, выкрикивал: "Куда
мы идем, друзья?" А они хором отвечали "На самый верх, Джонни!",
причем, с американским акцентом. "Куда, куда?" - "На самый топ
топа!" Это была дурацкая фраза из одного дешевого фильма про
Ливерпуль, что-то вроде "Школьных джунглей". Джонни был там
вожаком банды.
В: Что было причиной депрессии в период "Help", а?
Л: В то время, у Битлз голова шла кругом от такой жизни. Мы
курили марихуану за завтраком. Мы торчали на марихуане
по-страшному, и никто не мог с нами общаться, потому что мы
смотрели на всех остекленевшими глазами и все время хихикали. Мы
были в нашем особом мире. Вот какой была песня Help! Я думаю,
каждая песня даже нынешние песни Пола, которые вроде бы ни о чем,
каждая песня что-то говорит о своем авторе.
В: I'm A Loser! тоже авторское заявление?
Л: Часть моего "Я" подразумевает, что я - неудачник, а другая
часть полагает, что я - всемогущий бог.
В: Ну, а Cold Тurkey?
Л: Содержание говорит само за себя. Эту песню байкотировали,
хотя она против наркотиков. Истэблишмент по-идиотски подходит к
проблеме наркотиков. Он не смотрит в корень: почему люди
обращаются к наркотикам? От чего они бегут? От ужасной жизни?
Может быть, от того, что человеку страшно жить и он ничего не
может сделать, не подкрепляя себя алкоголем, табаком, аспирином,
снотворными таблетками, стимуляторами и т.п.?
В: А сейчас ты принимаешь наркотики?
Л: Не часто. Если мне предложат косячок, я его выкурю, но
вообще не увлекаюсь марихуаной.
В: А кокаин?
Л: Когда-то я принимал его, но он мне не нравился. В свое
время Битлз торчали на этом деле, но кокаин - дурацкий наркотик,
потому что через 20 мин. тебе позарез нужна новая доза. Все твои
мысли направлены на то, чтобы достать новую порцию и принять
новую дозу. Я нахожу, что с кофеином легче иметь дело.
В: А как насчет "кислоты" (ЛСД)?
Л: Я уже много лет не принимал "кислоту". Какой-нибудь грибок
или пейст ( мексиканский кактус) - это другое дело. Этим я могу
побаловаться несколько раз в год. Сейчас что-то не говорят про
это, но знаете, многие до сих пор посещают иные миры. Надо
помнить, что за ЛСД мы должны благодарить ЦРУ и армию. Вот, о чем
люди забывают. Все противоположно самому себе, не так ли, Гарри?
Поэтому доставай бутылку, парень, и расслабляйся. ЛСД изобрели
для того, чтобы держать людей в узде, а получилось
противоположное: они дали нам свободу. ЛСД действует таинственным
чудесным образом. Если вы посмотрите правительственные отчеты,
касающиеся ЛСД, то найдете там не так уж много случаев, когда под
ЛСД кто-то выбросился из окна, кто-то наложил на себя руки. Даже
дочь Арта Линклеттера, она выбросилась в окно много лет спустя
после того, как увлекалась ЛСД. Она не была под ЛСД, когда
выбросилась. Вообще я не встречал людей, которые из-за ЛСД
выбросились из окна. У меня тоже не было такого ощущения ни разу,
хотя в 60-е годы я миллионы раз совершал ЛСД-трипы.
В: Что входило в вашу диету, кроме "сашими" и "суши", плиток
Хорши и "капуччино"?
Л: Мы, в основном, едим макробиотическую пищу, но иногда я
вывожу семью в пиццерию.
О: Интуиция подсказывает человеку, чем он должен питаться.
Пытаться унифицировать все - опасно. У всех разные потребности.
Мы были вегетарианцами, потом макробиотиками, а сейчас,работая в
студии, едим всякую дрянь - приходится. Но вообще, мы стараемся
придерживаться макробиотики: есть рыбу, рис, целые зерна.
Продукты надо балансировать в зависимости от района, где живешь.
В этом районе исконная пища - зерно.
В: Я вижу, вы оба много курите.
Л: Макробиотики не верят в то, что курение вызывает рак. Хотя,
конечно, если мы умрем от рака, значит, мы оба не правы.
В: Давай вернемся к песням и связанным с ними ассоциациями.
Что ты можешь сказать о песне Пола "Hey Jude"?
Л: Он говорил, что написал ее для Джулиана. Он знал, что мы с
Син разводимся и я покидаю Джулиана. Он приезжал повидать
Джулиана и попрощаться с ним. Он вел себя как добрый дядюшка. И
написал Hey Jude. Но мне всегда слышалось в этой песне обращение
ко мне. Вот видишь, я тоже рассуждаю как фан, стремящийся
разгадать смысл песни и видящий в ней то, что хочет увидеть! Но
подумай: Йоко как раз только что "вошла в кадр". Он говорит: "Эй,
Джуд", то есть "Эй, Джон!". Подсознательно он говорит: "Что ж,
уходи от меня!", а на уровне сознания не хотел, чтобы я ушел от
него. Ангел в нем говорил: "Благославляю тебя", а дьявол в нем
совсем этого не хотел, потому что он (Пол) не хотел терять своего
товарища.
В: А Because?
Л: Я был дома, и лежа на диване, слушал, как Йоко играет на
фортепьяно "Лунную сонату" Бетховена. Вдруг я сказал: "А ты
можешь сыграть все эти аккорды задом наперед?" Она сыграла, и на
этой основе я написал Because. Песня и в самом деле похожа на
"Лунную сонату". Текст очень ясный, никакой аброкодабры, никаких
туманных образов и намеков.
В: Give Peace A Chance?
Л: Все, что мы хотели сказать, это - дайте миру шанс.
В: Она действительно написана вместе с Полом?
Л: Нет. Я не знаю, почему он там стоит. Наверно, потому что я
чувствовал себя виноватым перед ним, сделав отдельный сингл -
самый первый, - я ведь сделал серьезный шаг в сторону разрыва
Битлз.
В: Почему твои и Половские отдельные композиции числятся как
композиции "Леннон-Маккартни"?
Л: Мы так договорились с Полом, когда нам было 15 лет.
Неофициально, конечно, без юридического оформления. Просто мы
тогда решили, что подо всем, что бы мы ни сочинили, будут стоять
наши имена.
В: Do your want know a secret?
Л: Идея пришла от стишка, который мама напевала мне, когда мне
было год или два. Тогда она еще жила со мной. Это был стишок из
диснеевского мультфильма: "Хочешь, я скажу тебе один секрет?
Обещай никому не рассказывать. Ты стоишь у колодца, исполняющего
любые желания". Этот стишок застрял у меня в голове, я написал
такую песню и отдал ее Джорджу, чтобы он спел ее. Я решил, что
ему она подойдет: в ней было всего 3 ноты, а он не лучший в мире
певец. С тех пор он заметно вырос, но в те годы его способности
были не очень высокие. Я дал ему эту песню, чтобы он мог
действовать. Вот еще одна причина, почему я обижен его книгой. Я
даже настоял на том, чтобы эта вещь была выпущена на стороне "В"
сингла Битлз, ведь до этого он не пел ни на одном сингле.
Something Была на стороне "А", и это принесло ему много денег. Но
он не помнит этих маленьких подробностей.
Я всегда переживал, что Джорджу и Ринго не достаются
издательские гонорары. Поэтому когда предоставилась возможность
дать каждому из них по 5% от издательства "Маклен", я настоял на
этом. Не Пол, не Клейн, а я сделал это для них. Когда я сказал:
"Они должны получать по 5%", Пол не смог возражать. С другой
стороны я не получал ни гроша за песни Джорджа. Не требовал даже
признания этого вклада. Поэтому, когда они приняли обиженную
позу,я, конечно, был очень недоволен, потому что это неправда.
В: Happiness Is A Warm Gun?
Л: Нет, это не про героин. Мне на глаза попался журнал про
оружие с дымящимся револьвером на обложке и со статьей, которую я
так и не прочел. Она называлась "Счастье в теплом стволе". Это
страшное название я взял прямо оттуда, как будто кто-то только
что убил живое существо.
В: А что ты скажешь о сексуальных каламбурах: "Когда я
чувствую свой палец на твоем курке"?
Л: В то время связь с Йоко только начиналась, и я был страшно
ориентирован на секс. Когда мы не были в студии, мы были в
кровати.
В: А что за иллюзия: "Превосходная мать, прыгай на ствол"!?
Л: Я называю Йоко матерью или мадам просто так. Остальное
ничего не значит. Это просто ее образы.
В: Across the Universe?
Д: Битлз не удалось сделать хорошую запись этой песни. Я думаю
подсознательно мы... Пол подсознательно стремился испортить мои
великие песни. Мы всегда играли в какие-то экспериментальные
игры, когда их записывали. Эта тоже была плохо записана. Она
получилась, но могла бы быть еще лучше. И я это допустил. Мы,
бывало, часами отрабатывали какую-нибудь мелочь в песнях Пола, но
когда дело доходило до моих песен, особенно удачных, таких как
Strauberry Fields, Across the Universe, сразу устанавливалась
атмосфера какой-то небрежности и эксперементаторства.
В: Саботаж?
Л: Подсознательный саботаж. Меня это очень задевало...
Конечно, Пол будет отрицать это, он будет мило улыбаться и
говорить: "Все это плоды твоей фантазии, Джон". Как раз об этом я
и говорил раньше: я видел, что происходит, а другие нет, и тогда
я думал: "Может, я параноик?" Но это не паранойя. Ее не удалось
сделать как следует. К счастью, текст сохраняет свою силу.
В: Getting Better?
Л: Это дневник. "Я жестоко обращался со своей женщиной,
избивал ее и держал ее подальше от того, что она любила" - все
это про меня. Я был жесток с моей женщиной, и в физическом
смысле, с любой женщиной. Я бил их. Не мог выразить себя иначе,
чем через насилие. Дрался с мужиками и бил баб. Вот почему сейчас
я все время говорю о мире. Понимаете? За любовь и мир выступают
всегда люди, у которых наибольшая склонность к насилию. Но я
искренне верю в мир и любовь. Я буйный тип, научившийся быть
небуйным и сожалеющий о своем буйстве. Наверно только в старости
я смогу честно рассказать людям, какой свиньей я был в молодости.
В: Revolution?
Л: Эту песню мы записали в 2-х вариантах. В то время в
отношениях между нами росла напряженность. Я сделал медленную
версию и хотел выпустить ее как сингл. Это было заявление о
позиции Битлз во Вьетнамской войне и в вопросе революции. В
течении многих лет Эпштейн запрещал нам высказываться о Вьетнаме
и вообще о войне. И не позволял журналистам задавать нам такие
вопросы. Но во время одного турне я сказал: "Я буду отвечать на
вопросы о войне. Мы не можем игнорировать это". Я очень хотел,
чтобы Битлз высказались по этому вопросу. 1-й вариант Джорджу и
Полу не понравился. Они сказали, что темп очень медленный. Может
быть, так оно было, если мыслить в терминах хита и не-хита. Но
Битлз могли себе позволить выпустить медленную, с разборчивыми
словами версию в виде сингла, не думая о том, станет ли она
золотым диском, или деревянным. Но они были раздражены моей
связью с Йоко, а еще тем, что после нескольких лет спячки мой
творческий потенциал снова вырос и я опять стал доминировать, как
в ранние годы. Все это перевернуло тележку с яблоками. Я
проснулся, и это им не понравилось.
В: Эта песня вдохновлена Йоко?
Л: Йоко вдохновляла все мое творчество. Она вдохновляла не
песни, а меня самого. То, о чем я заявляю в Revolution - это мои
мысли. Они и сейчас годятся. Я и сейчас о политике думаю то же
самое. "Я хочу видеть план (революции)". Именно это я говорил
Эдди Хофману и Джерри Рубину. Если это - насилие, исключайте меня
из вашей игры. Не ждите, что я появлюсь на баррикадах - разве
только с цветами.
В: Что ты думаешь о предательстве Хофмана? Ведь он примирился
с истэблишментом.
Л: Он получил то, чего хотел: стал героем подполья для всех,
кто все еще обожает любое проявление протеста. Сам я уже
по-другому смотрю на эти вещи. Никсон, Хофман - это одно и тоже.
Они все из той же эпохи. Конечно, я удивился, когда увидел Эдди
на экране ТВ, но увидеть Никсона тоже было удивительно. Наверно,
люди также удивляются, когда видят нас или меня. "Что они там
делают? Что это - старая кинохроника?"
В: Новый альбом вы завершаете песней Hard Times are Over
("Трудные времена закончились на какое-то время"). Почему?
Л: Идея все та же "Дайте миру шанс". Мы здесь не призываем к
неразумным действиям, просто мы говорим: "Дайте миру шанс". В
Imagine мы говорим: "Вы можете представить мир без стран и
религии?" Все та же идея, повторяющаяся все снова и снова. Но это
позитивная идея.
В: Как ты относишься к тому, что люди ожидают от твоей
пластинки, нового откровения, потому что для них ты вроде
пророка?
Когда ты вернулся в студию, чтобы работать над "Двойной
фантазией", твои фаны стали говорить: "Леннон был вождем в 60-е и
в 70-е. Он и в 80-е будет вождем".
Л: Это очень грустно. Во всяком случае, ничего нового мы не
говорили. Во-первых, мы это уже говорили. Во-вторых, это уже
говорили 100 миллионов других людей.
В: Но в ваших песнях есть какие-то идеи, послания.
Л: Мы говорим одно: "Вот что сейчас с нами происходит". Мы
рассылаем почтовые карточки. Я не хочу, чтобы это превратилось в
такое: "Я Просветленный, а вы - овцы, которым я буду указывать
путь". Опасно делать подобные вещи.
В: Особенно тебе.
Л: Вообще нет ничего дурного в желании следовать чьему-то
примеру. У нас не могут быть знаменитые люди и люди, которыми
восхищаемся, но нам не нужны лидеры. "Не идите за лидерами, не
следите за счетчиками на стоянках".
В: Ты цитируешь другого лидера, Боба Дилана. Тебя не
раздражает, что он снова вернулся в лоно христианства?
Л: Я не хочу комментировать это. Я не знаю причин, побудивших
его сделать этот шаг, но в любом случае это его личное дело.
Значит, ему это надо. Но вся эта религиозная телега страдает от
лозунга: "Вперед, христианские борцы!" Слишком много разговора о
борцах, о походах и новообращенных, но в буддизме есть одна
черта, которой я восхищаюсь: в нем нет прозелетизма (стремления
обратить всех в свою веру).
В: Ты был поклонником Дилана?
Л: Нет. Я перестал слушать Дилана обоими ушами после High..64
и Mond............., но даже и до этих альбомов я слушал его
потому что Джордж заставлял меня сидеть и слушать.
В: Разве ты не искал, подобно Дилану, какого-то наставника,
когда проходил курс "терапии первобытного крика" у Артура Янова?
О: Я думаю, Янов был Джону, как папаша. У Джона отцовский
комплекс, он всегда искал отца.
Л: Был, дорогая. У меня был отцовский комплекс.
В: Как это понять?
О: У меня был отец, настоящий большой, сильный, вроде Билли
Грейса, но когда я подросла, я увидела его слабые стороны. Я
увидела лицемерие. Поэтому, теперь, когда я вижу что-нибудь
такое, чем все восхищаются, нечто большое и удивительное -
например, гуру или тот же первобытный крик - я к этому отношусь
очень скептически.
Л: Она все время ссорилась с Яновым. Ему приходилось туго.
О: Я не ищу "большого папу". В мужчинах я ищу нечто другое. Я
ценю в них нежность и слабость, так, чтобы мне захотелось им
помочь.
Л: Я оказался очень счастливым калекой, которого она выбрала!
О: У меня есть материнский инстинкт, но я не стремилась
обрести отца, потому что один у меня уже был, и я в нем
разочаровалась. А Джон не имел возможности разочароваться в своем
отце, потому что его не было рядом. Поэтому, он никогда не думал
о нем, как о большом человеке.
В: Джон,ты согласен с этим?
Л: Многие из нас ищут отцов. Мой отец физически не был со
мной. У большинства людей отцы и физически и
ментально(Психически) далеки от них, то есть они всегда на службе
или заняты другими делами. Поэтому все эти лидеры играют роль
отцов-заменителей, будь то политические лидеры или же
религиозные... Возьмем выборы президента. Мы выбираем своего
папашу определенной собачьей своры папаш. Этот папаша похож на
папаш рекламных роликов. У него красивые седые волосы, здоровые
ослепительные зубы и пробор справа. Собачья свора папаш,
называемая политической ареной, дает нам президента, мы выводим
его на сцену, а потом начинаем орать на него, бранить, потому что
Папа, оказывается, не может делать чудеса. Папа не может исцелить
нас.
В: Итак, Янов был папашей. А кто еще?
О: До этого был Махариши.
Л: Махариши был образцом идеального отца. Элвис Пресли,
наверное тоже.
1 2 3 4 5 6 7 8